Отправлено: 23.02.08 13:49. Заголовок: Новые звания в русской армии

Возникла мысль с переименованием званий в руссокй (российской, нужное подчеркнуть) армии.
Примем в качестве аксиомы, что после ПМВ Российская империя сохранилась. Например в МЦМ (вежливый кивок в сторону уважаемого Крысолова). И действующий царь решил окончательно обрусить Росиию, раз СПб стал петроградом. И переименовать чины в армии.
Например:
Рядовой состав: младший рядовой, рядовой, старший рядовой.
Старшинский состав: младшний урядник. урядник, старший урядник
Прапора: подпрапорщик, прапорщик, страрший прапрощик
Младшие офицеры: подпоручик, поручик, старший поручик
Старшие офицеры: подполковник, полковник, старший полковник
Генералы: воеводы 3-1 рангов
Маршалы: бояре 3-1 рангов.
То есть по 3 чина в каждом классе.
Предложения по наименованиям чинов, дизайну погон и т.п.?

 Отправлено: 28.02.08 13:35. Заголовок: KasparsB пишет: Ека..

KasparsB пишет:

цитата:

Екатарина 2 ? Не помню кто из немок на троне России , но капитан лейбкомпании . Где простые гвардеицы со знаками отличия офицеров ...

Лейб-кампания - это при Елизавете. И все простые гвардейцы имели офицерские чины армии.

 Отправлено: 28.02.08 18:18. Заголовок: Коллеги, спасибо за ..

Коллеги, спасибо за обсуждение и наводки. Остаюсь с идеей о своей шкале званий, попробую для нее разработать знаки различия.
Итак. На форме, в которой непосредственно воюем, условно полевой, только петлицы. На парадной – погоны с теми же знаками различия. На повседневной – вопрос. Далее рассматриваю петлицы.
VII класс
младший рядовой – петлица без знаков различия защитного цвета.
рядовой – на петлице защитного цвета знак, означающий принятие присяги – знамя или герб.
Действительный рядовой – петлица цвета рода войск, золотая окантовка, знак рода войск.
VI класс – петлица цвета рода войск, знак рода войск, в зависимости от звания от одной до трех полос
V класс – петлица цвета рода войск, золотая окантовка, знак рода войск, в зависимости от звания от одной до трех полос, ниже них, перпендикулярно – золотой просвет.
IV класс – петлица цвета рода войск, знак рода войск, в зависимости от звания – от одной до трех маленьких пятиконечных звезд, про просвет можно подумать. Погоны – стандартные погоны младшего офицерского состава.
III класс - петлица цвета рода войск, знак рода войск, в зависимости от звания – от одной до трех больших пятиконечных звезд.
II класс - петлица цвета рода войск, знак рода войск, в зависимости от звания – от одной до трех булав.
I класс – у бояр, или, если слово не нравится, военачальников – скрещение булавы, в зависимости от чина различаются размером, герб, цвет петлицы – золотистый. У государя – корона.

 Отправлено: 29.02.08 10:41. Заголовок: Взял табель о рангах..

Взял табель о рангах образца 1800 года и подправил гражданские чины.
Канцлер = Государев печатник
Действительный тайный советник (вице-канцлер) = Тайный Конюший
тайный советник= конюший
действительный статский советник = тайный постельничий
статский советник = постельничий
коллежский советник= Тайный стольник
надворный советник= Приказный стольник
коллежский асессор= стольник
титулярный советник= Тайный Дьяк.
коллежский секретарь = Приказный дьяк.
губернский секретарь = Волостной дьяк.
коллежский регистратор = Дьяк

 Отправлено: 29.02.08 14:54. Заголовок: В порядке юмора. Пет..

В порядке юмора.
Петлицы урядников (офицеров).
1. и 2. Нижний стрелецкий урядник (младший лейтенант -пехотинец) и десятник-всадник (лейтенант- кавалерист).

3. Пятидесятник-всадник (капитан-кавалерист).

4. Сотник гуляй-города (майор-танкист).

5. и 6./справа налево/ Всадник-полуголова (подполковник-кавалерист) и стрелецкий голова (полковник-пехотинец).

7. Бригадир-стражник (генерал-майор-пограничник).

 Отправлено: 29.02.08 16:08. Заголовок: Не нравятся мне петл..

 Отправлено: 29.02.08 16:28. Заголовок: Кэрт пишет: достато..

 Отправлено: 29.02.08 16:41. Заголовок: В СССР- скорее не оз..

 Отправлено: 29.02.08 17:34. Заголовок: Колега Фрерин, Ваше ..

Колега Фрерин, Ваше предложение достаточно интересно, но звание конюшего я бы переименовал. Да хоть советника оставить. И давайте оставим принцип трех чинов в классе. Жду модификации.

 Отправлено: 29.02.08 18:40. Заголовок: Digi пишет: Однако..

Digi пишет:

цитата:

Однако всё зависит от периода. До 30-х годов ХХ века череп, как символ, не нёс однозначно негативной ассоциативной нагрузки. Как деталь военной символики использовался, например, некоторыми частями Белой Армии во время Гражданской войны в России.

И свастика не несла . Читал ( давно ) про проэкты использования свастики на форме РККА в 20е ...

А череп ? Победа или смерть , мы за ценой не постоим . По идейной нагрузке вполне подходит для гвардии пролетариата .

И вместо костяшек , на заднем фоне - коса и молот . Не покосим , так расшибём

 Отправлено: 29.02.08 19:15. Заголовок: Однако "за череп..

Однако "за черепами" (они здесь непринципиальны, на их месте могут быть и просто скрещенные коса с молотом, например (спасибо, KasparsB!) Оффтоп: Кэрт, я бы поспорил с вами по поводу символического смысла черепов, но тут мы уйдём в офф-топик что-то не заметили моего предложения по ряду званий. Вероятно, я был невнятен.
Отталкиваясь от терминологии 16-17 веков, предлагаю следующее:
Офицеры = урядники. Делятся на младших, средних и старших. В звание добавляется, как неразрывная составная часть, отсылка к роду войск. Получаем от младших к старшим:
В пехоте-
1. Нижний стрелецкий урядник.
2. Стрелецкий десятник.
3. Стрелецкий пятидесятник.
4. Стрелецкий сотник.
5. Стрелецкий полуголова.
6. Стрелецкий голова.
7. Стрелецкий смотровой (так я художественно перевожу иноземное "бригадир", оно-то от полубандитского жаргона пошло).
8. Стрелецкий воевода. ("Воевода" - аналог полного генерала).
В кавалерии - аналогично, но с добавлением слова "всадник".
В танковых частях к званиям прибавляется древнее русское обозначение для примитивного аналога танка "гуляй-город", прилагательное "гуляев".
Т.е. "гуляев сотник", "гуляев голова", "гуляев воевода".
В погранвойсках к званиям идёт слово "стражник". "Стражник-смотровой", "стражник-полуголова" и т.д.
В других родах войск - можно подумать, ежели требуется.
С уважением

 Отправлено: 29.02.08 20:41. Заголовок: Digi пишет: 8. Стре..

Digi пишет:

цитата:

8. Стрелецкий воевода. ("Воевода" - аналог полного генерала).

Полки " Правой руки " и " Левой руки " ( типа фланги ) , а также что то для авангарда и ... эээ , противополжного отряда . По аналогии с флотом ( контр- , вице- , адмирал ) - воевода малого воиска ( малый / генерал - майор ) , воевода передового войска ( передовой / ген.лейтенант ) , ...

Digi пишет:

цитата:

В кавалерии - аналогично, но с добавлением слова "всадник".

Замена слова " Стрелецкий " на " Конный " . Или верховой . Для кирасир ( которые в латах ) - латный ( латанный ) .

Авиация до ПМВ - ЕМНИП Летуны ? " Лётный передовой воевода " ?

Digi пишет:

цитата:

8. Стрелецкий воевода. ("Воевода" - аналог полного генерала).

Воевода - ген.полковник .

9. Воисковой воевода ( ген.армии ) , а так же стрелецкий , аль пушкарский , аль лётный , аль конный Боярин ( маршал рода воиск ) .

10. Боярин земли всея ( ну линеику поняли ) ...

О ! Генералиссимус ( как я понял - полководец , ведущий в бой армии нескольких союзных стран ) .

11. Арцыкнязь

 Отправлено: 29.02.08 20:48. Заголовок: KasparsB пишет: ..

KasparsB пишет:

цитата:

" Лётный передовой воевода "

А в сокращении то как - Лётпервод !

Стрельдес тоже ничего , а вот Гульполгол ?

 Отправлено: 29.02.08 23:06. Заголовок: С армией разобрались..

С армией разобрались, предлагаю и к гвардии подключиться. Слово "гвардия", простите за банальность, означает охрану. Так что в наше время настоящая гвардия - это президентский полк. Посему предложение. Как почетное наименование вместо "гвардии рядовой" и т.п. -"рядовой=хоробр" или нечто в этом роде. а особые охранные части+ части парадно-показные - Государева Дружина.
По поводу подразделений - отделение - десяток, взвод и полк без изменений, рота -сотня, батальон - сразин (как у Пестеля) или малый полк, бригада -дружина, дивизия - рать, армия - войско.

 Отправлено: 01.03.08 13:26. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

батальон - сразин (как у Пестеля)

пускай дружина будет, как у братьев -славян было.... да и у нс -дружины гос ополчения...
Пестель то жог с названими нипадецки -и "сразин" и "войрод" -корпус...

 Отправлено: 01.03.08 14:05. Заголовок: Коллега Digi, я не о..

Коллега Digi, я не очень понял аналогию Вашей шкалы с современными званиями. Но судя по петлицам могу сделать некоторые выводы и покритиковать.
Лейтенанта десятником назвать, это Вы слишком.
Где сержанты ?
Почем генералов 3/2 полтора?
Слишком древние аналоги, на мой взгляд, не поймут этого воины. Особенно полуголовы будут ужасно рады.
В погранвойска сделать стражами - мне понравилось. Отмечу, что при царях они так и назывались пограничная стража

 Отправлено: 01.03.08 15:42. Заголовок: Я хочу сказать о под..

Я хочу сказать о подразделениях. Согласно принципам управления,наиболее продуктивно руководить 6 подчинеными. Если принять, что в подразделении 4 основных и 2 вспомогательных единицы , то и подразделения должны быть не десятичной ,не троичной, а в четверичной системе.
Первак, вторак, третьяк, четвертак

 Отправлено: 01.03.08 16:07. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

По поводу подразделений - отделение - десяток, взвод и полк без изменений, рота -сотня, батальон - сразин (как у Пестеля) или малый полк, бригада -дружина, дивизия - рать, армия - войско.

Кстати, стрелецкий полк назывался приказом.

 Отправлено: 01.03.08 16:36. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

По поводу подразделений - отделение - десяток, взвод и полк без изменений, рота -сотня

Отделение не долно быть десятком .Много. 6ч..А вроте сотня ,то есть 3 взвода - мало. Во взводе может быть те же 30 человкек :4 оделения пехотных + одно тяжелого оружия или 2 ,тогда взвод36ч. Приучать народ надо,что б командовали своми подчинеными , а не через голову.(Вассал моего вассала не мой вассал)Потому надо давать им оптимальное их колличество. Подчеркивая это и званиями.

 Отправлено: 03.03.08 16:00. Заголовок: По поводу капитанов ..

По поводу капитанов и рангов :

http://army.armor.kiev.ua/titul/tabel-2.shtml

Система Петра 1 ( он же Великий )

Кораблем 1 ранга командует капитан 1 ранга ( соответсвует армейскому полковнику ) , кораблем 2 ранга ...

Но ! Особо крупными линкорами ( кивок на Петра Великого ) и флагманскими кораблями ( а адм.Кузнецов в одиночку не ходит , токмо толпой , флагман однако ) командует просто Капитан - без рангов . Соответсвует армейскому бригадиру . Типа линеика - капитаны 3го, 2го , 1го рангов , и просто Капитан ...

Эскадры ( большие и малые ) - адмиралы ( большие и малые ) . Но вот отдельным кораблем , хоть и сильно большим и важным - Капитан .

По мне - красиво . И логично ...

Это как с духовым оркестром - положен на полк и выше , так и на флоте - на корабль 1го ранга и выше .
А в батальоне и на эсминце трубач да барабанщик ...

 Отправлено: 06.03.08 10:50. Заголовок: KasparsB Да, Ваши св..

KasparsB Да, Ваши сведения красивы и логичны, но преименовать надо. Капитан пусть будет кормчим - с 3 по 1 разряд. А что с остальными. В кого преименуем матроса, мичмана и лейтенанта. Адмирал - морской воевода, по разрядам. Или флотоводаец, если угодно. Или кораблевода, но это уж слишком. Совсем в пуризм подался.

 Отправлено: 06.03.08 13:26. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Капитан пусть будет кормчим - с 3 по 1 разряд.

Кормчий - штурман . На лодке реально рулит , на корабле побольше прокладывает курс . Должность , однако , а не звание ...

инженер-поручик пишет:

цитата:

Или кораблевода

Судноводитель . Но местами могут непонять

 Отправлено: 06.03.08 22:19. Заголовок: Для эпохи парусного ..

Для эпохи парусного флота можно ввести соответствие между званием и рангом. Т.е. кораблями 1, 2 и 3го рангов командуют капитаны 1, 2 и 3 рангов. Заместитель капитана переводится капитан-лейтенант - тоже 3 рангов - и вплоть до юнги 3го ранга (в Англии при одном и том же чине зарплата любого офицера зависела от ранга корабля).

 Отправлено: 08.03.08 16:52. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Для эпохи парусного флота можно ввести соответствие между званием и рангом. Т.е. кораблями 1, 2 и 3го рангов командуют капитаны 1, 2 и 3 рангов.

По сей день во всем мире ( по краинеи мере как основа ) .

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Заместитель капитана переводится капитан-лейтенант - тоже 3 рангов - и вплоть до юнги 3го ранга

Капитан-лейтенант - армейский капитан . Звание имееющее под собой основу .
Заместитель капитана 1 ранга на корабле 1 ранга - капитан 2 ранга .

 Отправлено: 08.03.08 22:13. Заголовок: Отменить различия ме..

Отменить различия между солдатом ,офицером,генералом. Тогда получим нового, лучшего воина.

 Отправлено: 09.03.08 01:49. Заголовок: KasparsB пишет: Кап..

KasparsB пишет:

цитата:

Капитан-лейтенант - армейский капитан .

Это Вы путаете с современной системой званий. Вольга же основывается на истории звания. Капитан-лейтенант, как и колонель-лейтенант (оберстлейтнант, большой полковой поручик), как простой лейтенант (при капитане - командире роты), как генерал-лейтенант - помощник. Во времена, когда не было четкой границы между должностью и званием, капитант-лейтенанты могли быть помощниками капитана на кораблях всех рангов. Но по логике нужны тогда и капитаны 4-го, 5-го и 6-го рангов.

 Отправлено: 09.03.08 20:58. Заголовок: Что все приципились ..

Что все приципились к слову "капитан". Найдите ему русский синоним. Если не кормчий, то кто?

 Отправлено: 09.03.08 22:08. Заголовок: Вандал пишет: генер..

Вандал пишет:

цитата:

генерал-лейтенант - помощник.

Причём в Австрии одно время звание генерел-лейтенанта стояло между званиями генералиссимуса и фельдмаршала.
инженер-поручик пишет:

цитата:

Если не кормчий, то кто?

Голова - корабельный, фрегатный, корветный. Другой вариант - адмиралы, вице-адмиралы и контр-адмиралы делились ещё и по флагам - была градация между адмиралами белого, красного и синего флага. Можно эти цыета распространить на капитанов-лейтенантов и даже корабли "В связи с возрастом ТАПКСН К-1234 переклассифицирована из белого флага в красный флаг".

 Отправлено: 09.03.08 23:56. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Причём в Австрии одно время звание генерел-лейтенанта стояло между званиями генералиссимуса и фельдмаршала.

Разве? У имперцев вообще было звание фельдмаршал-лейтенант.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Другой вариант - адмиралы, вице-адмиралы и контр-адмиралы делились ещё и по флагам - была градация между адмиралами белого, красного и синего флага. Можно эти цыета распространить на капитанов-лейтенантов и даже корабли "В связи с возрастом ТАПКСН К-1234 переклассифицирована из белого флага в красный флаг".

Ну для кораблей это маловероятно. Разные цвета флагов у командиров частей эскадры оправданны, а смысл в приписывании кораблей к авангарду, арьергарду и главным силам? Разве при распределении всё делалось по рангам?

 Отправлено: 10.03.08 13:31. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Голова - корабельный, фрегатный, корветный.

Причём именно Голова фрегатный ( и.т.д. ) , а то Корабельный Голова 2 ранга - как то не очень ...

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Другой вариант - адмиралы, вице-адмиралы и контр-адмиралы делились ещё и по флагам - была градация между адмиралами белого, красного и синего флага.

Как там выше - генерал = воевода ? Адмирал = Моревода ( или Флотовода / Флотовод ) ? Хотя нет - Флотоводец = Адмирал флота ! А уж под ним ( в смысле ниже по званию ) - Моревода ... эээ , а как флот ( соединение кораблей ) по русски иначе обозвать ? Моревода мелого отряда кораблей ( контрадмирал ) , Моревода передового отряда кораблей ( вицеадмирал ) , ну и просто - Моревода ...

Вандал пишет:

цитата:

Ну для кораблей это маловероятно. Разные цвета флагов у командиров частей эскадры оправданны, а смысл в приписывании кораблей к авангарду, арьергарду и главным силам? Разве при распределении всё делалось по рангам?

Ранг корабля заменить цветом ? Не самая плохая мысль , ранг корабля определяется быстрее . Так можно начать с авианосца ( предлагаю белый ) и по уменьшению до шестивёсельной шлюпки ( предлагаю чёрный ; аналог армейского отделения , командир - капрал / младший сержант / сержант ) . Командир любого судна по всей цветовой гамме - капитан , с добавлением колора ( и головной убор соответствующий ) ! А ведь как романтичесски получится - Голубой Капитан , али там Розовый . Кстати , а на корабли какого ранга два данных цвета поподают ?

 Отправлено: 10.03.08 14:54. Заголовок: К вопросу о форме - ..

К вопросу о форме - адмиралы Кригсмарине ( т.е. - вплоть до 1945 ) . . Особенно понравилась парадная ( адмиральский жезл - ладно , имеется же марщальский ) - треуголка , эполеты и сабля . И это - середина 20го века !

http://army.armor.kiev.ua/forma/pogon-werm-14.shtml

Если по теме - изменение званий в РИ после ПМВ ... ПМСМ богатырками ( они же - будьёновки ) и цветными клапанамы ( разговоры ) - не обоитись . А ведь данные предметы унифрмы разрабатывались ещё при царе - императоре в реале ...

 Отправлено: 10.03.08 18:32. Заголовок: KasparsB пишет: бог..

KasparsB пишет:

цитата:

богатырками ( они же - будьёновки ) и цветными клапанамы

Богатырка и прочий прикид буденновца, насколько я помню разрабатывались Васнецовым для парада русской армии в Берлине. в случае победы в ПМВ. Форма достаточно симпатична, про функциональность не знаю. Для весны-осени должно быть неплохо. Но на зиму требуется шапка потеплее.
KasparsB пишет:

цитата:

Голова фрегатный

Корабельный начальник соответсвующего разраяда
KasparsB пишет:

цитата:

Адмирал = Моревода ( или Флотовода / Флотовод ) ?

Флотоводец соответсвующего разряда. Флот сложно во что-нибудь перерименовать. Слово достаточно краткое и емкое.

 Отправлено: 10.03.08 21:35. Заголовок: KasparsB пишет: Не ..

KasparsB пишет:

цитата:

Не самая плохая мысль , ранг корабля определяется быстрее .

А смысл? Быстрая идентификация принадлежности к отряду действительно была важна, в отличие от быстрой идентификации ранга.

 Отправлено: 10.03.08 21:36. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Богатырка и прочий прикид буденновца, насколько я помню разрабатывались Васнецовым для парада русской армии в Берлине. в случае победы в ПМВ.

Васнецовым. Но не для парада победы в Берлине, а как один из конкурсных проектов формы Красной армии в 1918 году.

 Отправлено: 11.03.08 23:07. Заголовок: Есть тема. Родилось ..

Есть тема.
Родилось слово "строеначальник" (приморно соответсвует должности командира батальона)
Кстати, тяжелая кавалерия называлась "кованой ратью" (можно так назвать танкистов), морская пехота - "судовой ратью" и т.п.

 Отправлено: 11.03.08 23:19. Заголовок: Пехота пишет: "..

Пехота пишет:

цитата:

"кованой ратью" (можно так назвать танкистов)

А мотострелков как?

 Отправлено: 11.03.08 23:35. Заголовок: Лин пишет: А мотост..

Лин пишет:

цитата:

А мотострелков как?

Ну, соответственно пешей ратью :)

 Отправлено: 12.03.08 08:49. Заголовок: А танкистов броневой..

А танкистов броневойсками назвать не проще? В Польше было звание "генерал брони"

 Отправлено: 12.03.08 14:09. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Рядовой состав: младший рядовой, рядовой, старший рядовой. Старшинский состав: младшний урядник. урядник, старший урядник Прапора: подпрапорщик, прапорщик, страрший прапрощик Младшие офицеры: подпоручик, поручик, старший поручик Старшие офицеры: подполковник, полковник, старший полковник Генералы: воеводы 3-1 рангов Маршалы: бояре 3-1 рангов. То есть по 3 чина в каждом классе.

Вспомнилось

цитата:

Система воинских званий Японии весьма своеобразна и гораздо в меньшей степени, чем звания армий европейских государств поддается попыткам перевести на иные языки. Армии стран Европы исторически возникали примерно в одно и то же время, и системы воинских званий в значительной степени заимствовались друг у друга. Это позволяет, хотя и с большими натяжками, но все же как то переводить звания с одного на другой язык. Японцы же более самобытны, очень уважают свои исторические традиции, и поэтому, наименования их воинских званий очень разнятся от европейских. Наиболее характерным для японский системы званий является то, что в каждой категории по три одинаковых наименования званий, отличающиеся только порядковым номером. Например в категории солдат звания идут в следующем порядке (в очень и очень вольном переводе) - Третий воин, Вторй воин, Первый воин, Старшийвоин. В категории сержантов -Третий низшийкомандир, Второй низшийкомандир, Первый низшийкомандир Старший низшийкомандир (да простят меня филологи за столь вольное обращение с руссскими словами!).

http://army.armor.kiev.ua/titul/japan-army.shtml

 Отправлено: 12.03.08 16:24. Заголовок: KasparsB Не знал, че..

KasparsB Не знал, честное слово. Спасибо.
А еще вспомнились чины в янычарском корпусе, все увязанные вокруг котла с пловом. Султан - отец кормилец, есть держатели черпака, засыпатели риса и прочие.

 Отправлено: 15.03.08 21:22. Заголовок: Вандал пишет: а смы..

Вандал пишет:

цитата:

а смысл в приписывании кораблей к авангарду, арьергарду и главным силам?

В парусную эпоху сплаванность очень важна. Причём старались корабли одного ранга достаточно равномерно распределять между частями флота. Но уже в 19 веке особого смысла не имеет.