Отправлено: 23.02.08 13:49. Заголовок: Новые звания в русской армии

Возникла мысль с переименованием званий в руссокй (российской, нужное подчеркнуть) армии.
Примем в качестве аксиомы, что после ПМВ Российская империя сохранилась. Например в МЦМ (вежливый кивок в сторону уважаемого Крысолова). И действующий царь решил окончательно обрусить Росиию, раз СПб стал петроградом. И переименовать чины в армии.
Например:
Рядовой состав: младший рядовой, рядовой, старший рядовой.
Старшинский состав: младшний урядник. урядник, старший урядник
Прапора: подпрапорщик, прапорщик, страрший прапрощик
Младшие офицеры: подпоручик, поручик, старший поручик
Старшие офицеры: подполковник, полковник, старший полковник
Генералы: воеводы 3-1 рангов
Маршалы: бояре 3-1 рангов.
То есть по 3 чина в каждом классе.
Предложения по наименованиям чинов, дизайну погон и т.п.?

 Отправлено: 25.02.08 15:57. Заголовок: А насколько велико в..

А насколько велико воеводство на Руси ? Ведь воевода - одновременно и воисковой командир и военный администратор территории . Более современный аналог - военный округ . Если армия ( типа танковая ) чисто военное понятие , то ВО - военно административное ...

Воевода = Маршал ?

 Отправлено: 25.02.08 16:02. Заголовок: Не старший а НАД ! П..

Не старший а НАД ! Подполковник, полковник, надполковник. И т.д.

 Отправлено: 25.02.08 16:07. Заголовок: Класс обозначать Гео..

Класс обозначать Геометрической фигурой .Треугольник. Квадрат.Пяти... Под - один,.....Над - три!

 Отправлено: 25.02.08 16:27. Заголовок: хохол пишет: Класс ..

хохол пишет:

цитата:

Класс обозначать Геометрической фигурой .Треугольник. Квадрат.Пяти...

Рядовые - шпала . Дальше - шеврон ( угол ) . Треугольник ? Звёздочка о трёх лучах ! Типа Мерседесовской ... И так далее , вплоть до двенадцати лучевой Больше вряд ли , дальше цифра тринадцать

 Отправлено: 25.02.08 17:04. Заголовок: хохол пишет: Не ста..

хохол пишет:

цитата:

Не старший а НАД ! Подполковник, полковник, надполковник. И т.д.

К вопросу под и над - не полностю , но местами соответствует , да и звания

http://army.armor.kiev.ua/titul/csla.shtml

 Отправлено: 25.02.08 19:44. Заголовок: KasparsB пишет: вое..

KasparsB пишет:

цитата:

воевода - одновременно и воисковой командир и военный администратор территории . Более современный аналог - военный округ .

А по моему это как раз военный комиссар региона. Генерал-майор в реале
хохол пишет:

цитата:

Не старший а НАД !

У чехословаков это звучит, но надполклвник звучит как-то... Лучше старший или действительный.

 Отправлено: 25.02.08 19:53. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А по моему это как раз военный комиссар региона. Генерал-майор в реале

Неа. Воевода - это губернатор, вообще то. А вот воевода Большого полка, иди Ертоульного полка, это командные должности.

 Отправлено: 25.02.08 20:20. Заголовок: гутник пишет: Воево..

гутник пишет:

цитата:

Воевода - это губернатор, вообще то

В разные времена по разному. губером он был от Ивана Грозного до Петра Первого. Здесь губернатора переименуемв в посадника или наместника.

 Отправлено: 25.02.08 20:25. Заголовок: Чин воеводы был в се..

Чин воеводы был в сербской армии.

 Отправлено: 25.02.08 21:11. Заголовок: KasparsB пишет: Звё..

KasparsB пишет:

цитата:

Звёздочка о трёх лучах ! Типа Мерседесовской ... И так далее ,

Прапорщик и звезда мерседеса? В смысле на сколько "меринов" наворовал - подпрапорщик один, прапор - два, страпрп - три? Добавляем далее по лучу, получаем далее воевод с могендавидом на погонах или петлицах. А Вы, батенька, часом не израильский шпион агент разведчик?

 Отправлено: 25.02.08 23:51. Заголовок: sas пишет: А смысл?..

sas пишет:

цитата:

А смысл?

ФБП (скорее всего либерпанковая). Звания для опереточных армий различных "банановых (точнее икорных, водочных и прочих самоварных) республик а-ля Рюсс"

 Отправлено: 26.02.08 10:39. Заголовок: Canis Dirus пишет: ..

Canis Dirus пишет:

цитата:

Звания для опереточных армий различных "банановых (точнее икорных, водочных и прочих самоварных) республик а-ля Рюсс"

Я серьезно, а Вы все к балагану сводите. Обыдна.

 Отправлено: 26.02.08 11:13. Заголовок: Вандал пишет: А, кс..

Вандал пишет:

цитата:

А, кстати, полковник, может и не полковник вовсе, а голова (командиры стрелецких полков так и назывались головами). А подполковник - дружинный старшина (или как там аналог полка будет называться)

Дык полуголова тогда уж. Не гламурно, но логично :)

Вандал пишет:

цитата:

Надворный воевода, кажется. В том смысле, что от Царского Двора

Дворовый воевода. Иногда встречается "дворцовый", но это неправильно.

Ещё можно взять проекты Федора Алексеевича, там он же обзывался себастократором... Доместик армии, доместик флота... Друнгарий царских кораблей... ну и прочий "Архипротоспафарий по ГСМ" ...

Вандал пишет:

цитата:

А воеводы носили бы звания: воевода передового полка, воевода правой руки, воевода левой руки, воевода большого полка

Пример: Алексей Шеин - Большого полка воевода (генералиссимус) с 1696.

гутник пишет:

цитата:

В середине 80-х в Советской Армии ходили упорные слухи, что будет введено звание старшего полковника

Извращенцы. Бригадир. Кстати и сейчас возможно. Четыре звезды по-капитански...

 Отправлено: 26.02.08 11:50. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Добавляем далее по лучу, получаем далее воевод с могендавидом на погонах или петлицах. А Вы, батенька, часом не израильский шпион агент разведчик?

В смысле шесть лучиков ? Австровенгерская армия реала . И на могендавид не похоже ...

http://tewton.narod.ru/anatoma/forma/avstria-2.html

Curioz пишет:

цитата:

Бригадир. Кстати и сейчас возможно. Четыре звезды по-капитански...

Бригадир таки ближе к генералам ( бригадный генерал ) . Половинка от генеральской звёздочки и половина же погона

 Отправлено: 26.02.08 11:51. Заголовок: Curioz пишет: Кстат..

Curioz пишет:

цитата:

Кстати и сейчас возможно. Четыре звезды по-капитански...

Или как у Зоричей - эскадр-капитан; Ромбом

 Отправлено: 26.02.08 11:52. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

В разные времена по разному. губером он был от Ивана Грозного до Петра Первого. Здесь губернатора переименуемв в посадника или наместника.

А в Польше до сих пор . Воеводства и Воеводы . Администраторы ...

 Отправлено: 26.02.08 12:45. Заголовок: KasparsB пишет: Бри..

KasparsB пишет:

цитата:

Бригадир таки ближе к генералам ( бригадный генерал )

Ну а у нас будет ближе к полковникам, потому и не генерал. Был же капитан в старшем комсоставе. И сейчас хватает в/ч, входящих в состав других в/ч, причём и теми и другими командуют полковники - выглядит абсурдно. Бригадир во главе уже логичнее. Или в порядке признания особых заслуг для комполка. Гм, а вот соответствующее звание во флоте действительно надо обдумать.

Опять же, стать генералом/адмиралом будет сложней :)

 Отправлено: 26.02.08 13:09. Заголовок: Curioz пишет: Ну а ..

Curioz пишет:

цитата:

Ну а у нас будет ближе к полковникам, потому и не генерал. Был же капитан в старшем комсоставе.

Тогда и полковника к генералам . Папаху уже имеет , осталось только полосатые штаны выдать

Градация офицеров логична и имеет давнюю историю . Основа воиск - рота , полк , армия . Командир каждой из них старший в своей группе . Причём названия могут менятся , но суть едина почти для всего мира .

Curioz пишет:

цитата:

Гм, а вот соответствующее звание во флоте действительно надо обдумать.

Не надо . Трёх адмиралов на эскадру вполне хватает .

Curioz пишет:

цитата:

Или в порядке признания особых заслуг для комполка.

Заслужил - так и дайте генерала . А то люди отдают десятилетия , а вы им на пути к полосатым штанам ещё одну ступень . Абыдна , да ...

 Отправлено: 26.02.08 13:21. Заголовок: Curioz пишет: Гм, а..

Curioz пишет:

цитата:

Гм, а вот соответствующее звание во флоте действительно надо обдумать.

Эскадр-капитан/Коммодор , на выбор


KasparsB пишет:

цитата:

Абыдна , да ...

Переживут, уж слишком много их полосатоштанных развелось



KasparsB пишет:

цитата:

Трёх адмиралов на эскадру вполне хватает .

Вкрадчиво.... А вы в ккурсе скока на НИмицеобразных каперангов? И кстати у нас на сей день 2 должности командиров - контр-адмиральские вроде......

 Отправлено: 26.02.08 13:37. Заголовок: cobra пишет: А вы в..

cobra пишет:

цитата:

А вы в ккурсе скока на НИмицеобразных каперангов?

Кораблём командует капитан , адмирал - соединением кораблей . Корабль больше чем все старые первого ранга ? Так подтянуть линейку кораблей - старый первого ранга по новому - второго , и.т.д. Адмирал ( хоть и контр ) другой уровень ...

 Отправлено: 26.02.08 13:58. Заголовок: cobra пишет: Эскадр..

cobra пишет:

цитата:

Эскадр-капитан/Коммодор

Командор, капитан-командор... Логичнее всего было бы "капитан бригадирского ранга", как было при Екатерине II. Но уж больно звучит неуклюже.

KasparsB пишет:

цитата:

Заслужил - так и дайте генерала

Не дам. Я жадный :)

 Отправлено: 26.02.08 15:29. Заголовок: KasparsB пишет: Осн..

KasparsB пишет:

цитата:

Основа воиск - рота , полк , армия . Командир каждой из них старший в своей группе . Причём названия могут менятся , но суть едина почти для всего мира .

Вы будете смеяться, но в английской армии командир роты - майор.

 Отправлено: 26.02.08 15:50. Заголовок: Curioz пишет: Был ж..

Curioz пишет:

цитата:

Был же капитан в старшем комсоставе.

Это где и когда ?

Curioz пишет:

цитата:

И сейчас хватает в/ч, входящих в состав других в/ч, причём и теми и другими командуют полковники - выглядит абсурдно.

Это где Вы такое видели ? Полковники командуют полками, которые входят в состав дивизии. Комдив по штату - генерал-майор. Полковники командуют и бригадами, но бригады состоят из батальонов (дивизионов), где командиры подполковники.

cobra пишет:

цитата:

И кстати у нас на сей день 2 должности командиров - контр-адмиральские вроде......

А разве ни одна ? На "Кузнецове" ?

Curioz пишет:

цитата:

капитан-командор.

Именно так.

 Отправлено: 26.02.08 17:43. Заголовок: гутник пишет: Это г..

гутник пишет:

цитата:

Это где и когда ?

В СССР в 1935-42, вспомните какие знаки различия они носили.

гутник пишет:

цитата:

Это где Вы такое видели ?

В последний раз - "В одном из тех мест, которые вроде бы и не существуют вовсе" (с) :) но не в нём одном есссно. В/ч связи, в её состав входит несколько объектов, некоторые из которых также имеют статус в/ч (во главе полковники; кроме того внутри них есть особые подразделения во главе опять же с полковниками); также "главному командиру" подчиняется отдельный полк инженерных войск (тоже полковник) и в/ч охраны и обеспечения (формально батальон, но командир обратно полковник). Угадайте звание "главного командира"...

гутник пишет:

цитата:

Именно так

Ну вот; есть кого поставить на "Кузю", вообще на крупнейшие корабли 1-го ранга. Но главным образом думаю в замы контр-адмиралов. Или командовать небольшими отрядами корабликов поменьше.

Вандал пишет:

цитата:

в английской армии командир роты - майор

Кстати я встречал майора - зам. командира роты :)

 Отправлено: 26.02.08 18:41. Заголовок: KasparsB пишет: Осн..

KasparsB пишет:

цитата:

Основа воиск - рота , полк , армия .

Я под это шкалу и делал. Как различать будем - погоны. петлицы. Про знаки различия идеи появляются, озвучу чуть позже.

 Отправлено: 26.02.08 19:17. Заголовок: Curioz пишет: Кстат..

Curioz пишет:

цитата:

Кстати я встречал майора - зам. командира роты :)

Ха! Ротный капитан,замполит полковник;Ротный подполковник ,замполит рядовой.Части ПРО в Казахстане.Сарышаганский полигон. 1969г

 Отправлено: 26.02.08 20:02. Заголовок: Curioz пишет: В ССС..

Curioz пишет:

цитата:

В СССР в 1935-42, вспомните какие знаки различия они носили.

Хе, то, что капитан носил одну шпалу, не свидетельствует о том, что относился к старшему комсоставу.

Curioz пишет:

цитата:

В последний раз - "В одном из тех мест, которые вроде бы и не существуют вовсе"

Понял. Так ведь там не командир, а начальник объекта ....

Curioz пишет:

цитата:

вообще на крупнейшие корабли 1-го ранга.

Их пока не так много. "Кузнецов", "Петр Великий" .... По пальцам можно пересчитать ....

Curioz пишет:

цитата:

Кстати я встречал майора - зам. командира роты :)

Учебная рота ? Или майор-залетчик?

 Отправлено: 26.02.08 20:10. Заголовок: Вандал пишет: Вы бу..

Вандал пишет:

цитата:

Вы будете смеяться, но в английской армии командир роты - майор.

Исключением - да . Или точнее - рота подготовленная для разширения в батальён .

инженер-поручик пишет:

цитата:

Как различать будем - погоны. петлицы. Про знаки различия идеи появляются,

Для размышления - звания и погоны НАТО

http://en.wikipedia.org/wiki/Ranks_and_insignia_of_NATO_Armies_Officers
http://en.wikipedia.org/wiki/Ranks_and_insignia_of_NATO_Armies_Enlisted

и набор других

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparative_military_ranks

Про НАТО - маршал Франции понравился , и венгры тож ничего так ...

Есть и про ВВС и ВМФ стран НАТО , но там не все .

Другое - посмотрел про Исландию ... В армии высшее звание - полковник , а на флоте - аж целый адмирал Юмористы У них всё Министерство Обороны на полк не тянет ! А , понял , для совещаний на высшем уровне - когда полковники за дверями , а впускают только в полосатых штанах

 Отправлено: 26.02.08 22:58. Заголовок: KasparsB пишет: Иск..

KasparsB пишет:

цитата:

Исключением - да . Или точнее - рота подготовленная для разширения в батальён .

Нет, не исключением. Перед первой мировой это была норма. Вот во время войны, когда стали печь новые батальоны как блины, ротами стали командовать капитаны. Но в первых батальонах всё так же командовали майоры.

 Отправлено: 27.02.08 00:07. Заголовок: гутник пишет: А раз..

гутник пишет:

цитата:

А разве ни одна ? На "Кузнецове" ?

Две, Петр и Кузнецов... Но есть ишо ссоветская традиция о контр-адмиральской должности командира для первых РПКСН и АПКР в серии.... Что сейчас с этим не знаю..........

 Отправлено: 27.02.08 11:11. Заголовок: гутник пишет: то, ч..

гутник пишет:

цитата:

то, что капитан носил одну шпалу, не свидетельствует о том, что относился к старшему комсоставу

В приказах об утверждении знаков различия он именно туда и относится, т.к. шпалы учреждены для старших командиров.

гутник пишет:

цитата:

Так ведь там не командир, а начальник объекта

Формально - командир части. Да и объектов у него в подчинении не один.

...А почему собственно ограничиваться армией? У МВД со званиями тоже тот ещё геморрой. Пример, областное ГАИ, начальник - полковник, и зам его полковник, и начальники отделов тоже полковники, чёрт бы их побрал! Причём некоторые получили звание раньше начальника. Был бы он бригадиром - всё, вопросы сняты.

Блин а вот придумать новый классный чин для прокуратуры и вообще для госслужбы - выше моего разумения "Статский советник" не предлагать

гутник пишет:

цитата:

Их пока не так много. "Кузнецов", "Петр Великий"

Можно пойти от обратного. Вернуть соотношение званий времён всё той же капитанской шпалы и приравнять каперанга к бригадиру или генерал-майору, а кап-два к полковнику. И ввести дополнительное звание капитана четвёртого ранга - такое тоже было :)

гутник пишет:

цитата:

Учебная рота ? Или майор-залетчик?

Да вроде нет, рота конечно не простая, а майор обычный.

cobra пишет:

цитата:

Но есть ишо ссоветская традиция о контр-адмиральской должности командира для первых РПКСН и АПКР в серии.... Что сейчас с этим не знаю

За отсутствием новых серий видимо :( На Долгорукого вроде аж кавторангов назначали. Сейчас каперанг.

Да и честно говоря корпусом не вышел Борей этот, чтобы на ём командовали адмиралы. Для него и капитан-командора много. Или уж тогда надо повышать остальных командиров РПКСН...

 Отправлено: 27.02.08 12:27. Заголовок: Вандал пишет: Нет, ..

Вандал пишет:

цитата:

Нет, не исключением. Перед первой мировой это была норма. Вот во время войны, когда стали печь новые батальоны как блины, ротами стали командовать капитаны. Но в первых батальонах всё так же командовали майоры.

Таки исключение . Майор командует батальоном или отдельной частью меньше батальона , не входящую в батальон или полк . Т.е. отдельная рота , эскадрон , батарея . Ротой , входящей в батальон командовали капитаны . И не только до ПМВ - по сей день .

http://en.wikipedia.org/wiki/Major_%28United_Kingdom%29

 Отправлено: 27.02.08 12:31. Заголовок: К превыдущему посту ..

К превыдущему посту - вообще то нормальная практика . В СА учебной ротой командовал майор , взводом - капитан . И ничего такого . Просто особый статус подразделения .

А в придворных частях вообще норма - батальоном командует полковник , полком - генерал . Или - ротой капитан , но со знакми различия генерала ...

 Отправлено: 27.02.08 20:04. Заголовок: А делать ротного май..

А делать ротного майором, а замполита, точнее как его теперь официально, капитаном было предложил С.И. Иванов, но тема заглохла. когда он перестал быть министром обороны.

 Отправлено: 27.02.08 20:17. Заголовок: KasparsB пишет: А в..

KasparsB пишет:

цитата:

А в придворных частях вообще норма - батальоном командует полковник , полком - генерал . Или - ротой капитан , но со знакми различия генерала ...

Это Вы про какие придворные части ? В Русской армии в гвардии командир роты - капитан, батальона - полковник, полка - генерал-майор. Но командиром бригады был опять же генерал-майор, а чина подполковника в русской гвардии не было.

 Отправлено: 27.02.08 20:42. Заголовок: cobra пишет: контр..

cobra пишет:

цитата:

контр-адмиральской должности командира для первых РПКСН и АПКР в серии....

Если учесть, что на 941 боеголовок раз в 10 больше, чем в "тополиной" дивизии - можно и вице-адмирала давать.

 Отправлено: 27.02.08 21:21. Заголовок: Curioz пишет: Блин ..

Curioz пишет:

цитата:

Блин а вот придумать новый классный чин для прокуратуры и вообще для госслужбы - выше моего разумения "Статский советник" не предлагать

Конюший. = канцлер.
Верховный тайный Постельничий.
Тайный постельничий
Постельничий.
Верховный тайный стольник. Тайный стольник. Стольник.
Дъяк. Тайный дъяк...
Дознаватель... Сыскарь. и т.п.
Кат(низщий милицейский чин)...

 Отправлено: 28.02.08 10:40. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Если учесть, что на 941 боеголовок раз в 10 больше, чем в "тополиной" дивизии - можно и вице-адмирала давать

Вроде на 667Б одно время по штату полагался контр-адмирал.

KasparsB пишет:

цитата:

А в придворных частях вообще норма - батальоном командует полковник , полком - генерал

Отдельное звание для командира Кремлёвского полка - "Лейбштандартенфюрер"...

Фрерин пишет:

цитата:

Конюший. = канцлер

Коннетабль! (пробуя на вкус) Звучит неплохо. "Товарищ коннетабль Российской Федерации!.."

Фрерин пишет:

цитата:

Тайный постельничий

"

 Отправлено: 28.02.08 13:04. Заголовок: Фрерин пишет: Кат(н..

Фрерин пишет:

цитата:

Кат(низщий милицейский чин)...

И щипцы как орудие труда ( за место демократизатора ) , или более современно - паялник да утюг . Или кожанную маску и плётку семихвостую ...

гутник пишет:

цитата:

Это Вы про какие придворные части ?

Екатарина 2 ? Не помню кто из немок на троне России , но капитан лейбкомпании . Где простые гвардеицы со знаками отличия офицеров ...

гутник пишет:

цитата:

В Русской армии в гвардии командир роты - капитан, батальона - полковник, полка - генерал-майор. Но командиром бригады был опять же генерал-майор, а чина подполковника в русской гвардии не было.

И при переходе в простую пехоту аль кавалерию данный капитан получал чин ... ? А при выходе на пенсию ?

 Отправлено: 28.02.08 13:08. Заголовок: В компьютерный век и..

В компьютерный век и подразделения и ,соответственно, звания надо делать по двоичной системе .Значков хватит, кроме звездочек использовать и полные фигуры.