Отправлено: 23.02.08 13:49. Заголовок: Новые звания в русской армии

Возникла мысль с переименованием званий в руссокй (российской, нужное подчеркнуть) армии.
Примем в качестве аксиомы, что после ПМВ Российская империя сохранилась. Например в МЦМ (вежливый кивок в сторону уважаемого Крысолова). И действующий царь решил окончательно обрусить Росиию, раз СПб стал петроградом. И переименовать чины в армии.
Например:
Рядовой состав: младший рядовой, рядовой, старший рядовой.
Старшинский состав: младшний урядник. урядник, старший урядник
Прапора: подпрапорщик, прапорщик, страрший прапрощик
Младшие офицеры: подпоручик, поручик, старший поручик
Старшие офицеры: подполковник, полковник, старший полковник
Генералы: воеводы 3-1 рангов
Маршалы: бояре 3-1 рангов.
То есть по 3 чина в каждом классе.
Предложения по наименованиям чинов, дизайну погон и т.п.?

 Отправлено: 23.02.08 14:05. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Генералы: воеводы 3-1 рангов Маршалы: бояре 3-1 рангов

Шубы с погонами!

 Отправлено: 23.02.08 14:17. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Маршалы: бояре 3-1 рангов.

Заместа папахи - шапка в полвершка . Медвежя

 Отправлено: 23.02.08 14:45. Заголовок: А смысл?..

А смысл?

 Отправлено: 23.02.08 15:35. Заголовок: KasparsB пишет: Зам..

KasparsB пишет:

цитата:

Заместа папахи - шапка в полвершка . Медвежя

в аршин!!!

 Отправлено: 23.02.08 15:51. Заголовок: И хде гутник! Пресеч..

И хде гутник! Пресечь дабы безобразия

 Отправлено: 23.02.08 17:47. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Рядовой состав: младший рядовой, рядовой, старший рядовой.

Подстрелец, Стрелец, Старший стрелец...

 Отправлено: 23.02.08 18:05. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Младшие офицеры: подпоручик, поручик, старший поручик

прапорщик, подпоручик, поручик, сотник (капитана забыли, он как правило ротный, т. е. сотник) прапор тогда кстати офицер - совр мл лейтенант.инженер-поручик пишет:

цитата:

Прапора: подпрапорщик, прапорщик, страрший прапрощик

Це унтера ака старшины ака урядники.
инженер-поручик пишет:

цитата:

Старшие офицеры: подполковник, полковник, старший полковник

На майора забили? Лучше под/полу полковник, полковник, бригадир. Можно также полутысячник, тысячник, полковник.
инженер-поручик пишет:

цитата:

Генералы: воеводы 3-1 рангов

лучше младший, просто и старший воеводы...
Да, маршал он один т. е. просто боярин.

 Отправлено: 23.02.08 18:05. Заголовок: во-первых, замечу, ч..

во-первых, замечу, что согласно старой русской традиции урядниками должны именоваться все начальные люди от унтер-офицеров до штаб-офицеров (т.е. унтер-офицеры - младшие урядники, обер-офицеры - средние урядники, штаб-офицеры - старшие урядники). кроме того, прапорщик в то время - младший обер-офицерский чин.

во-вторых позволю себе предложить свою систему званий
рядовые:
новобранец
ратник
старший ратник
младшие урядники:
полудесятник
десятник
старший десятник
главный десятник
средние урядники:
прапорщик
подпоручик
поручик
полусотник
старшие урядники:
сотник
старший сотник
подполковник
полковник
воеводы:
воевода 3 разряда
воевода 2 разряда
воевода 1 разряда

 Отправлено: 23.02.08 18:08. Заголовок: а маршал будет Войск..

а маршал будет Войсковой голова

 Отправлено: 23.02.08 18:09. Заголовок: Упырь пишет: поручи..

Упырь пишет:

цитата:

поручик полусотник

одно и тоже ибо взводный.
Сотник - ротный т. е. капитан (обер-офицер).

 Отправлено: 23.02.08 18:22. Заголовок: Лин позволю себе зам..

Лин позволю себе заметить, что в царской армии были звания капитан-поручик - старший обер-офицерский чин - и штабс-капитан - младший штаб-офицерский чин. именно их я подразумевал под полусотником и сотником. кроме того, мне кажется, что если поручик действительно комвзвода, то полусотник - это замкомроты

 Отправлено: 23.02.08 18:23. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Возникла мысль с переименованием званий в руссокй (российской, нужное подчеркнуть) армии. Примем в качестве аксиомы, что после ПМВ Российская империя сохранилась. Например в МЦМ (вежливый кивок в сторону уважаемого Крысолова). И действующий царь решил окончательно обрусить Росиию, раз СПб стал петроградом. И переименовать чины в армии. Например: Рядовой состав: младший рядовой, рядовой, старший рядовой. Старшинский состав: младшний урядник. урядник, старший урядник Прапора: подпрапорщик, прапорщик, страрший прапрощик Младшие офицеры: подпоручик, поручик, старший поручик Старшие офицеры: подполковник, полковник, старший полковник Генералы: воеводы 3-1 рангов Маршалы: бояре 3-1 рангов. То есть по 3 чина в каждом классе. Предложения по наименованиям чинов, дизайну погон и т.п.?

Всё уже украдено до нас. Тема обсуждалась, правда в более реалистичном контексте. Например, какими были бы звания в мире, где Россия получает рывок в XVI веке, и не копирует чужеземные звания. Ну там были забавные находки: окольничий вместо майора, например. А воеводы носили бы звания: воевода передового полка, воевода правой руки, воевода левой руки, воевода большого полка.
Упырь пишет:

цитата:

а маршал будет Войсковой голова

Надворный воевода, кажется. В том смысле, что от Царского Двора.

 Отправлено: 23.02.08 18:24. Заголовок: Лин пишет: Це унтер..

Лин пишет:

цитата:

Це унтера ака старшины ака урядники.

Пятидесятники. Вместо капралов/унтеров - десятники.

 Отправлено: 23.02.08 18:26. Заголовок: Упырь пишет: Лин по..

Упырь пишет:

цитата:

Лин позволю себе заметить, что в царской армии были звания капитан-поручик - старший обер-офицерский чин - и штабс-капитан - младший штаб-офицерский чин.

Упырь, не пишите ерунды. Штабс-капитан - это звание, предшествующее капитану. Никак не может быть младшим штаб-офицерским чином. А капитан-поручик - это то же, что и штабс-капитан.

 Отправлено: 23.02.08 18:30. Заголовок: упс...

упс... пошел учить матчасть

 Отправлено: 23.02.08 18:35. Заголовок: Вандал пишет: Пятид..

Вандал пишет:

цитата:

Пятидесятники.

Это как раз поручик/подпоручик ибо взвод. Прапорщик ИМХО ЗДЕСЬ имелся ввиду советский, а не царский, хотя надо у автора уточнить.

 Отправлено: 23.02.08 19:51. Заголовок: Лин пишет: Прапорщи..

Лин пишет:

цитата:

Прапорщик ИМХО ЗДЕСЬ имелся ввиду советский, а не царский, хотя надо у автора уточнить.

Почти. Подпрапорщик офицером не был, и здесь не будет. А ст.прапод в моей системе приравнен к младшему лейтенанту. А то звание вроди есть, а курсантов летехами выпучкают.

 Отправлено: 23.02.08 20:56. Заголовок: Лин пишет: Это как ..

Лин пишет:

цитата:

Это как раз поручик/подпоручик ибо взвод.

Нет. Вообще говоря, в царской армии только в кавалерии взводами командовали офицеры. В пехоте это были унтерские должности. А вообще, с петровских времен повелось, что в роте 4 офицера: капитан (сотник), поручик, подпоручик, прапорщик. Прапорщик был знаменосцем, в помощь ему назначался подпрапорщик - унтер, который должен был принять ротное знамя в случае гибели прапорщика. Ну а поручик и подпоручик были помощниками капитана (поручик - от слова поручать). Взводами (первоначально плутонгами) командовали сержанты (с Павла I старшие унтер-офицеры). Вот их и предлагается называть пятидесятниками. Заодно объясню, почему майор - окольничий. Потому что первоначальный круг обязанностей майора - оборудование стоянок, в том числе заведование караулами. В реале в русской армии майоров сначала называли стражеставцами, но окольничий, по-моему, гламурнее.
А, кстати, полковник, может и не полковник вовсе, а голова (командиры стрелецких полков так и назывались головами). А подполковник - дружинный старшина (или как там аналог полка будет называться).

 Отправлено: 23.02.08 20:59. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Почти. Подпрапорщик офицером не был, и здесь не будет. А ст.прапод в моей системе приравнен к младшему лейтенанту. А то звание вроди есть, а курсантов летехами выпучкают.

Господин инженер-поручик, прежде чем сочинять линейку званий, поинтересуйтесь откуда они появились, и что они первоначально обозначали.

 Отправлено: 23.02.08 21:10. Заголовок: Вандал пишет: околь..

Вандал пишет:

цитата:

окольничий, по-моему, гламурнее

А в реале, в боярские времена. окольничий - второй титул после боярина. Не жирно ли майору?
Вандал пишет:

цитата:

полковник, может и не полковник вовсе, а голова

голова - это капитан, гауптман, если хотите.
Вандал пишет:

цитата:

там аналог полка будет называться

Полк останется полком. А что с остальными подразделениями делать?
Взвод предлагаю оставить, роту чтоли сотней сделать? Батальон? Бригада? Коллега Вандал дружину ввести предлагает. А армию не долго думая - войском.
В порядке хохмы. Царь в благодарность казачеству оставил только казачьи чины. Генералы стали атаманами. Главный - гетман. Правдв атаман и есаул - слова татарского происхождения.
И еще вопрос, что с флотом делать будем? Капитанов 1-3 рангов сделаем кормчими?
А в гражданской службе? Народ на ярыг да подьячих не согласится.
Вспомни тут, что Николай Второй хотел переименовать дворовые чины, но некий обер-шталмейстер не захотел именоваться дворецким.

Коллеги, вы моего принципа не поняли малость. Помимо возврата к родным именам все чины от радового до генералиссимуса (как в современности) разбиваем на классы. в каждом классе по три чина.

 Отправлено: 23.02.08 21:15. Заголовок: Вандал пишет: околь..

Вандал пишет:

цитата:

окольничий вместо майора,

В РИ в 17 веке назывался сторожеставец (т.е. ответсвенный за стражу-караулы).

 Отправлено: 23.02.08 21:15. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

голова - это капитан, гауптман, если хотите.

Не надо этих калек с иностранного. На Руси голова командовал полком.
инженер-поручик пишет:

цитата:

Полк останется полком.

Если вспомнить, что полком в русской армии традиционно называли часть армии, то правильнее полками называть дивизии.
инженер-поручик пишет:

цитата:

Коллеги, вы моего принципа не поняли малость. Помимо возврата к родным именам все чины от радового до генералиссимуса (как в современности) разбиваем на классы. в каждом классе по три чина.

А смысл?

 Отправлено: 23.02.08 21:25. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

И еще вопрос, что с флотом делать будем?

Греческая система навархи, архинавархи.
Матросы будут служителями, как в 18 веке.
Вандал пишет:

цитата:

майоров сначала называли стражеставцами,

Когда писал свой этого вашего поста ещё не было.

 Отправлено: 23.02.08 22:39. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Шубы с погонами!

И непременно с царского плеча!

 Отправлено: 23.02.08 22:46. Заголовок: Динлин пишет: тухач..

 Отправлено: 23.02.08 23:16. Заголовок: cobra пишет: И хде ..

cobra пишет:

цитата:

И хде гутник! Пресечь дабы безобразия

Да на месте я. Вот только гостей проводил.

инженер-поручик пишет:

цитата:

Вспомни тут, что Николай Второй хотел переименовать дворовые чины, но некий обер-шталмейстер не захотел именоваться дворецким.

Щаз, а кто же спрашивать стал бы ???

А вообще хочу отметить, что даже такая увлекательная вещь, как придумывание альтернативных званий требует серьезной подготовки. Это только на первый взгляд кажется, что вот взял лист бумаги, набросал понравившиеся тебе названия и всё готово. А вот о том, что в реальности даже при малейшем изменении званий или знаков различия проводится огромная работа, составляются подробнейшие исторические справки, никто думать не желает. Из всего предложенного здесь ни одно предложение интереса не вызывает. Если кому то интересно, то найдите в сети проект устройства, предложенный кем то из декабристов. Да и Куропаткина почитать можно, он ведь тоже предлагал разделить чины на строевые и штабные. Ну, а про Шепелева и Ганина я вообще молчу ....

P.S. В середине 80-х в Советской Армии ходили упорные слухи, что будет введено звание старшего полковника.

 Отправлено: 23.02.08 23:20. Заголовок: Рядовые: воин старш..

Рядовые:
воин
старший воин

Сержанты:
поддесятник
десятник
наддесятник

прапорщик

Младшие офицеры:
подпоручик
поручик
подсотник
сотник

Старшие офицеры:
подхорунжий
хорунжий
подполковник
полковник

Как назвать генералов на русский манер даже не знаю.

 Отправлено: 23.02.08 23:34. Заголовок: гутник пишет: Если ..

гутник пишет:

цитата:

Если кому то интересно, то найдите в сети проект устройства, предложенный кем то из декабристов.

Пестелем.

"Чин Прапорщика и Корнета совершенно уничтожить и переименовать их в Подпорутчики дабы все Чиновники (офицеры) взводы замыкающие носили одно общее название.

Ротмистров, Капитанов, Штаб Ротмистров и Штабс-Капитанов переименовать всех в Дружинные (Ротмистры от слова Рота), дабы не было никакой разницы между Дружинными Начальниками и дабы все Первостепенные Чины (Штаб-офицеры) считались в Управах (Штабах) Сразинов (Батальонов) и полков а не в Дружинах.

Переименовать: Майоров в Второстепенные Подполковники; Подполковников в Первостепенные Подполковники; Генерал-Майоров в Второстепенные Воеводы а Генерал-Лейтенантов в Первостепенные Воеводы.

Генералов от Инфантерии, Кавалерии и Артиллерии переименовать в Главные Воеводы (Генерал-Полковники): ибо они начальствуют войсками всякого рода, а не одной пехотой, Конницей или воеметом.

Второстепенным Подполковникам (Майорам) назначить быть младшими первостепенными чинами в сразинах а Подполковникам быть Начальниками Сразинов.

Полкам трех отрядов Царских Опричников (Гвардии) дать преимущество одного чина перед полевыми полками и для сего не быть в сем войске второстепенных Подполковников так чтобы младшие первостепенные чины были Подполковники; Начальники Сразинов: Полковники; Начальники Полков: второстепенные Воеводы (Генерал-майоры); Начальники Отрядов: первостепенные Воеводы (Генерал-Лейтенанты), а Начальники Войродов: Главные Воеводы (Генерал-Полковники).

В полку Царских Мечников (Кавалергардском Корпусе) быть Вождем (Шефом): Главному Воеводе; Полковым Начальником: Первостепенному Воеводе; Начальниками Сразинов (Легионов): Второстепенным воеводам; Начальниками Дружин: Полковникам; Начальниками взводов: Дружинным а взводы замыкающими: Порутчикам.

Председателям Палат Приказа быть Главными Воеводами; Членам и блюстителям быть первостепенными воеводами; Начальникам ополчных управ (Корпусных Штабов) быть второстепенными воеводами; Начальники Ратных управ (Главных Штабов Армий) могут быть Главными или первостепенными Воеводами. Главный Приказной Дьяк (Статсекретарь Военного Департамента) и Начальники ратных разрядов (частей Главного Штаба Армии) могут быть или Первостепенные или Второстепенные Воеводы. "
click here

 Отправлено: 23.02.08 23:41. Заголовок: hannon пишет: Песте..

hannon пишет:

цитата:

Пестелем.

Вот этот проектец я и говорил .....

 Отправлено: 24.02.08 18:19. Заголовок: Вандал пишет: А смы..

Вандал пишет:

цитата:

А смысл?

Вообще-то это навеяно "троичным принципом": три отделения - взвод, три взвода-рота и т.п.
Кстати, по этому принципу армию делать будем, или десяток-сотня-тысяча? Или как в царской армии взвод-полурота-рота?
[off]`Да знаю я , что прапор -это знамя, а прапорщик почти римский стигнифер.

 Отправлено: 24.02.08 18:39. Заголовок: okami пишет: Старши..

okami пишет:

цитата:

Старшие офицеры: подхорунжий хорунжий

Где Вандал, чтобы навести критику?
подхорунжий - у казаков унтер-офицер, хорунжий - аналог подпоручика, следующее звание сотник. А исторически, похоже, аналог прапорщика, ибо хоругвь - сие знамя. Хотя, помнится. у поляков было подразделение с названием "хоругвь".

 Отправлено: 24.02.08 18:45. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Вообще-то это навеяно "троичным принципом": три отделения - взвод, три взвода-рота и т.п.

А какая взаимосвязь, кроме цифры "3"? Вы что, нумерологией увлекаетесь?
инженер-поручик пишет:

цитата:

Кстати, по этому принципу армию делать будем, или десяток-сотня-тысяча? Или как в царской армии взвод-полурота-рота?

Изучайте историю эволюции военного искусства. Организационные формы вытекают из тактики. Поэтому сам по себе Ващ вопрос бессмысленен. Так как для каждой эпохи оптимальны свои организационные формы (и, в конце концов к нему приходят). Троичная структура хороша для эпохи первой и второй мировых войн. Для эпохи ударной тактики лучше подходит структура, когда в основе лежит число 4-5 (почитайте, например, предложения Пестеля, они вполне здравые, и, надо заметить, были реализованы в русской армии). Для линейной тактики вообще административная и тактическая формы различались, полк тогда состоял из 1-2 батальонов, а батальон делился на дивизионы, те - на плутонги, которыми и велся огонь.

 Отправлено: 24.02.08 18:50. Заголовок: Вандал пишет: Вы ч..

Вандал пишет:

цитата:

Вы что, нумерологией увлекаетесь?

Я как математик нумерологию не признаваю. Просто чины у нас на 3 - 4 в каждой группе делятся.
Вандал пишет:

цитата:

Троичная структура хороша для эпохи первой и второй мировых войн.

Вот и ответили на мой вопрос, поскольку звания вводим между ними

 Отправлено: 24.02.08 18:52. Заголовок: А что на счет знаков..

А что на счет знаков различия?
Возьмем у РККА систему петлиц. Достаточно оригинально.

 Отправлено: 24.02.08 19:03. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

подхорунжий - у казаков унтер-офицер, хорунжий - аналог подпоручика, следующее звание сотник. А исторически, похоже, аналог прапорщика, ибо хоругвь - сие знамя. Хотя, помнится. у поляков было подразделение с названием "хоругвь".

Да хоругвь примерно соответствовала батальону, а хорунжий майору.

 Отправлено: 25.02.08 02:23. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

подхорунжий - у казаков унтер-офицер

Глупости. Это то же, что и подпрапорщик в армии.

okami пишет:

цитата:

Да хоругвь примерно соответствовала батальону, а хорунжий майору.

Шняга.

 Отправлено: 25.02.08 08:36. Заголовок: Попробую дать обосно..

Попробую дать обоснование и комментарий предлагаемой ранее системе чинов. Немного их переименовал, у учетом предложений коллег.
Постулат: армия (не офицерский состав) включает в себя две группы:
1) призывники, набираются из юношей 18 лет, служат в учебных подразделениях, сроком год (возможны варианты);
2) профессионалы, для кого воинская служба – профессия.
Классы чинов
VII класс, рядовой состав:
1. младший рядовой / младший ратник, от призыва до присяги (аналог рядового ВС РФ, далее в скобках современные звания).
2. рядовой / ратник , служащий учебного подразделения (ефрейтор).
3. старший рядовой / старший ратник, окончил служить в учебном подразделении и хочет служить далее/ обучаться на офицера в местном аналоге военного ВУЗа; нечто вроде вольнопределяющегося (младший сержант).
VI класс, сержантский (старшинский состав) – командиры отделений, возможно взводов, получившие чины за заслуги.
1. старшина 3 разряда / подстаршина (сержант).
2. старшина 2 разряда / старшина (старший сержант).
3. старшина 1 разряда / главный старшина (старшина).
V класс – прапорщики, заслуженные воины профессионалы, потолок для диц, не имеющих высшего образования. Знаменосцы, интендантская служба
1. подпрапорщик (прапорщик).
2. прапорщик (старший прапорщик).
3. действительный прапорщик / старший прапорщик (младший лейтенант).
IV класс, младший офицерский состав, до роты включительно.
1. подпоручик (лейтенант).
2. поручик (старший лейтенант).
3. действительный поручик / старший поручик (капитан).
как вариант – поручик 3 – 1 разрядов
III класс, старший офицерский состав, до полка включительно
1. подполковник (майор).
2. полковник (подполковник).
3. действительный полковник / старший полковник (полковник)
как вариант – полковники 3-1 разрядов.
II класс генеральские чины, от бригады до армии (или корпуса).
1. воевода 3 разряда (генерал-майор).
2. воевода 2 разряда (генерал-лейтенант).
3. воевода 1 разряда (генерал-полковник).
I класс, маршальский (условно состав)
1. боярин (генерал армии)
2. большой боярин (маршал).
3. этот чин автоматически присваивается государю в день восшествия на престол, поэтому в наименовании не нуждается (генералиссимус).

 Отправлено: 25.02.08 08:37. Заголовок: okami пишет: Да хор..

okami пишет:

цитата:

Да хоругвь примерно соответствовала батальону, а хорунжий майору

В Польше в XVII веке?

 Отправлено: 25.02.08 15:21. Заголовок: Неплохая информация ..

Неплохая информация к размышлению

http://army.armor.kiev.ua/titul/titul_2.shtml
http://army.armor.kiev.ua/titul/titul_1.shtml

а также просто история

http://army.armor.kiev.ua/titul/rus_1.shtml

 Отправлено: 25.02.08 15:51. Заголовок: Для званий из 3х сте..

Для званий из 3х степеней - приставки под и над ...

Подполковник , полковник и надполковник . И.т.д.

Линейку званий можно разтянуть ... сильно
Подрядовой , рядовой , надрядовой
Подефрейтор , ефрейтор , надефрейтор
Подсержант , сержант , надсержант
Подстарщина ...

Особенно хорошо для дворцовых титулов / званий - подпостельничий , постельничий , надпостельничий .

Или тюремное дело - подсмотрящий , смотрящий , надсмострящий

Контрадмирал в переводе - Зададмирал

 Отправлено: 25.02.08 15:57. Заголовок: А насколько велико в..

А насколько велико воеводство на Руси ? Ведь воевода - одновременно и воисковой командир и военный администратор территории . Более современный аналог - военный округ . Если армия ( типа танковая ) чисто военное понятие , то ВО - военно административное ...

Воевода = Маршал ?

 Отправлено: 25.02.08 16:02. Заголовок: Не старший а НАД ! П..

Не старший а НАД ! Подполковник, полковник, надполковник. И т.д.

 Отправлено: 25.02.08 16:07. Заголовок: Класс обозначать Гео..

Класс обозначать Геометрической фигурой .Треугольник. Квадрат.Пяти... Под - один,.....Над - три!

 Отправлено: 25.02.08 16:27. Заголовок: хохол пишет: Класс ..

хохол пишет:

цитата:

Класс обозначать Геометрической фигурой .Треугольник. Квадрат.Пяти...

Рядовые - шпала . Дальше - шеврон ( угол ) . Треугольник ? Звёздочка о трёх лучах ! Типа Мерседесовской ... И так далее , вплоть до двенадцати лучевой Больше вряд ли , дальше цифра тринадцать

 Отправлено: 25.02.08 17:04. Заголовок: хохол пишет: Не ста..

хохол пишет:

цитата:

Не старший а НАД ! Подполковник, полковник, надполковник. И т.д.

К вопросу под и над - не полностю , но местами соответствует , да и звания

http://army.armor.kiev.ua/titul/csla.shtml

 Отправлено: 25.02.08 19:44. Заголовок: KasparsB пишет: вое..

KasparsB пишет:

цитата:

воевода - одновременно и воисковой командир и военный администратор территории . Более современный аналог - военный округ .

А по моему это как раз военный комиссар региона. Генерал-майор в реале
хохол пишет:

цитата:

Не старший а НАД !

У чехословаков это звучит, но надполклвник звучит как-то... Лучше старший или действительный.

 Отправлено: 25.02.08 19:53. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А по моему это как раз военный комиссар региона. Генерал-майор в реале

Неа. Воевода - это губернатор, вообще то. А вот воевода Большого полка, иди Ертоульного полка, это командные должности.

 Отправлено: 25.02.08 20:20. Заголовок: гутник пишет: Воево..

гутник пишет:

цитата:

Воевода - это губернатор, вообще то

В разные времена по разному. губером он был от Ивана Грозного до Петра Первого. Здесь губернатора переименуемв в посадника или наместника.

 Отправлено: 25.02.08 20:25. Заголовок: Чин воеводы был в се..

Чин воеводы был в сербской армии.

 Отправлено: 25.02.08 21:11. Заголовок: KasparsB пишет: Звё..

KasparsB пишет:

цитата:

Звёздочка о трёх лучах ! Типа Мерседесовской ... И так далее ,

Прапорщик и звезда мерседеса? В смысле на сколько "меринов" наворовал - подпрапорщик один, прапор - два, страпрп - три? Добавляем далее по лучу, получаем далее воевод с могендавидом на погонах или петлицах. А Вы, батенька, часом не израильский шпион агент разведчик?

 Отправлено: 25.02.08 23:51. Заголовок: sas пишет: А смысл?..

sas пишет:

цитата:

А смысл?

ФБП (скорее всего либерпанковая). Звания для опереточных армий различных "банановых (точнее икорных, водочных и прочих самоварных) республик а-ля Рюсс"

 Отправлено: 26.02.08 10:39. Заголовок: Canis Dirus пишет: ..

Canis Dirus пишет:

цитата:

Звания для опереточных армий различных "банановых (точнее икорных, водочных и прочих самоварных) республик а-ля Рюсс"

Я серьезно, а Вы все к балагану сводите. Обыдна.

 Отправлено: 26.02.08 11:13. Заголовок: Вандал пишет: А, кс..

Вандал пишет:

цитата:

А, кстати, полковник, может и не полковник вовсе, а голова (командиры стрелецких полков так и назывались головами). А подполковник - дружинный старшина (или как там аналог полка будет называться)

Дык полуголова тогда уж. Не гламурно, но логично :)

Вандал пишет:

цитата:

Надворный воевода, кажется. В том смысле, что от Царского Двора

Дворовый воевода. Иногда встречается "дворцовый", но это неправильно.

Ещё можно взять проекты Федора Алексеевича, там он же обзывался себастократором... Доместик армии, доместик флота... Друнгарий царских кораблей... ну и прочий "Архипротоспафарий по ГСМ" ...

Вандал пишет:

цитата:

А воеводы носили бы звания: воевода передового полка, воевода правой руки, воевода левой руки, воевода большого полка

Пример: Алексей Шеин - Большого полка воевода (генералиссимус) с 1696.

гутник пишет:

цитата:

В середине 80-х в Советской Армии ходили упорные слухи, что будет введено звание старшего полковника

Извращенцы. Бригадир. Кстати и сейчас возможно. Четыре звезды по-капитански...

 Отправлено: 26.02.08 11:50. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Добавляем далее по лучу, получаем далее воевод с могендавидом на погонах или петлицах. А Вы, батенька, часом не израильский шпион агент разведчик?

В смысле шесть лучиков ? Австровенгерская армия реала . И на могендавид не похоже ...

http://tewton.narod.ru/anatoma/forma/avstria-2.html

Curioz пишет:

цитата:

Бригадир. Кстати и сейчас возможно. Четыре звезды по-капитански...

Бригадир таки ближе к генералам ( бригадный генерал ) . Половинка от генеральской звёздочки и половина же погона

 Отправлено: 26.02.08 11:51. Заголовок: Curioz пишет: Кстат..

Curioz пишет:

цитата:

Кстати и сейчас возможно. Четыре звезды по-капитански...

Или как у Зоричей - эскадр-капитан; Ромбом

 Отправлено: 26.02.08 11:52. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

В разные времена по разному. губером он был от Ивана Грозного до Петра Первого. Здесь губернатора переименуемв в посадника или наместника.

А в Польше до сих пор . Воеводства и Воеводы . Администраторы ...

 Отправлено: 26.02.08 12:45. Заголовок: KasparsB пишет: Бри..

KasparsB пишет:

цитата:

Бригадир таки ближе к генералам ( бригадный генерал )

Ну а у нас будет ближе к полковникам, потому и не генерал. Был же капитан в старшем комсоставе. И сейчас хватает в/ч, входящих в состав других в/ч, причём и теми и другими командуют полковники - выглядит абсурдно. Бригадир во главе уже логичнее. Или в порядке признания особых заслуг для комполка. Гм, а вот соответствующее звание во флоте действительно надо обдумать.

Опять же, стать генералом/адмиралом будет сложней :)

 Отправлено: 26.02.08 13:09. Заголовок: Curioz пишет: Ну а ..

Curioz пишет:

цитата:

Ну а у нас будет ближе к полковникам, потому и не генерал. Был же капитан в старшем комсоставе.

Тогда и полковника к генералам . Папаху уже имеет , осталось только полосатые штаны выдать

Градация офицеров логична и имеет давнюю историю . Основа воиск - рота , полк , армия . Командир каждой из них старший в своей группе . Причём названия могут менятся , но суть едина почти для всего мира .

Curioz пишет:

цитата:

Гм, а вот соответствующее звание во флоте действительно надо обдумать.

Не надо . Трёх адмиралов на эскадру вполне хватает .

Curioz пишет:

цитата:

Или в порядке признания особых заслуг для комполка.

Заслужил - так и дайте генерала . А то люди отдают десятилетия , а вы им на пути к полосатым штанам ещё одну ступень . Абыдна , да ...

 Отправлено: 26.02.08 13:21. Заголовок: Curioz пишет: Гм, а..

Curioz пишет:

цитата:

Гм, а вот соответствующее звание во флоте действительно надо обдумать.

Эскадр-капитан/Коммодор , на выбор


KasparsB пишет:

цитата:

Абыдна , да ...

Переживут, уж слишком много их полосатоштанных развелось



KasparsB пишет:

цитата:

Трёх адмиралов на эскадру вполне хватает .

Вкрадчиво.... А вы в ккурсе скока на НИмицеобразных каперангов? И кстати у нас на сей день 2 должности командиров - контр-адмиральские вроде......

 Отправлено: 26.02.08 13:37. Заголовок: cobra пишет: А вы в..

cobra пишет:

цитата:

А вы в ккурсе скока на НИмицеобразных каперангов?

Кораблём командует капитан , адмирал - соединением кораблей . Корабль больше чем все старые первого ранга ? Так подтянуть линейку кораблей - старый первого ранга по новому - второго , и.т.д. Адмирал ( хоть и контр ) другой уровень ...

 Отправлено: 26.02.08 13:58. Заголовок: cobra пишет: Эскадр..

cobra пишет:

цитата:

Эскадр-капитан/Коммодор

Командор, капитан-командор... Логичнее всего было бы "капитан бригадирского ранга", как было при Екатерине II. Но уж больно звучит неуклюже.

KasparsB пишет:

цитата:

Заслужил - так и дайте генерала

Не дам. Я жадный :)

 Отправлено: 26.02.08 15:29. Заголовок: KasparsB пишет: Осн..

KasparsB пишет:

цитата:

Основа воиск - рота , полк , армия . Командир каждой из них старший в своей группе . Причём названия могут менятся , но суть едина почти для всего мира .

Вы будете смеяться, но в английской армии командир роты - майор.

 Отправлено: 26.02.08 15:50. Заголовок: Curioz пишет: Был ж..

Curioz пишет:

цитата:

Был же капитан в старшем комсоставе.

Это где и когда ?

Curioz пишет:

цитата:

И сейчас хватает в/ч, входящих в состав других в/ч, причём и теми и другими командуют полковники - выглядит абсурдно.

Это где Вы такое видели ? Полковники командуют полками, которые входят в состав дивизии. Комдив по штату - генерал-майор. Полковники командуют и бригадами, но бригады состоят из батальонов (дивизионов), где командиры подполковники.

cobra пишет:

цитата:

И кстати у нас на сей день 2 должности командиров - контр-адмиральские вроде......

А разве ни одна ? На "Кузнецове" ?

Curioz пишет:

цитата:

капитан-командор.

Именно так.

 Отправлено: 26.02.08 17:43. Заголовок: гутник пишет: Это г..

гутник пишет:

цитата:

Это где и когда ?

В СССР в 1935-42, вспомните какие знаки различия они носили.

гутник пишет:

цитата:

Это где Вы такое видели ?

В последний раз - "В одном из тех мест, которые вроде бы и не существуют вовсе" (с) :) но не в нём одном есссно. В/ч связи, в её состав входит несколько объектов, некоторые из которых также имеют статус в/ч (во главе полковники; кроме того внутри них есть особые подразделения во главе опять же с полковниками); также "главному командиру" подчиняется отдельный полк инженерных войск (тоже полковник) и в/ч охраны и обеспечения (формально батальон, но командир обратно полковник). Угадайте звание "главного командира"...

гутник пишет:

цитата:

Именно так

Ну вот; есть кого поставить на "Кузю", вообще на крупнейшие корабли 1-го ранга. Но главным образом думаю в замы контр-адмиралов. Или командовать небольшими отрядами корабликов поменьше.

Вандал пишет:

цитата:

в английской армии командир роты - майор

Кстати я встречал майора - зам. командира роты :)

 Отправлено: 26.02.08 18:41. Заголовок: KasparsB пишет: Осн..

KasparsB пишет:

цитата:

Основа воиск - рота , полк , армия .

Я под это шкалу и делал. Как различать будем - погоны. петлицы. Про знаки различия идеи появляются, озвучу чуть позже.

 Отправлено: 26.02.08 19:17. Заголовок: Curioz пишет: Кстат..

Curioz пишет:

цитата:

Кстати я встречал майора - зам. командира роты :)

Ха! Ротный капитан,замполит полковник;Ротный подполковник ,замполит рядовой.Части ПРО в Казахстане.Сарышаганский полигон. 1969г

 Отправлено: 26.02.08 20:02. Заголовок: Curioz пишет: В ССС..

Curioz пишет:

цитата:

В СССР в 1935-42, вспомните какие знаки различия они носили.

Хе, то, что капитан носил одну шпалу, не свидетельствует о том, что относился к старшему комсоставу.

Curioz пишет:

цитата:

В последний раз - "В одном из тех мест, которые вроде бы и не существуют вовсе"

Понял. Так ведь там не командир, а начальник объекта ....

Curioz пишет:

цитата:

вообще на крупнейшие корабли 1-го ранга.

Их пока не так много. "Кузнецов", "Петр Великий" .... По пальцам можно пересчитать ....

Curioz пишет:

цитата:

Кстати я встречал майора - зам. командира роты :)

Учебная рота ? Или майор-залетчик?

 Отправлено: 26.02.08 20:10. Заголовок: Вандал пишет: Вы бу..

Вандал пишет:

цитата:

Вы будете смеяться, но в английской армии командир роты - майор.

Исключением - да . Или точнее - рота подготовленная для разширения в батальён .

инженер-поручик пишет:

цитата:

Как различать будем - погоны. петлицы. Про знаки различия идеи появляются,

Для размышления - звания и погоны НАТО

http://en.wikipedia.org/wiki/Ranks_and_insignia_of_NATO_Armies_Officers
http://en.wikipedia.org/wiki/Ranks_and_insignia_of_NATO_Armies_Enlisted

и набор других

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparative_military_ranks

Про НАТО - маршал Франции понравился , и венгры тож ничего так ...

Есть и про ВВС и ВМФ стран НАТО , но там не все .

Другое - посмотрел про Исландию ... В армии высшее звание - полковник , а на флоте - аж целый адмирал Юмористы У них всё Министерство Обороны на полк не тянет ! А , понял , для совещаний на высшем уровне - когда полковники за дверями , а впускают только в полосатых штанах

 Отправлено: 26.02.08 22:58. Заголовок: KasparsB пишет: Иск..

KasparsB пишет:

цитата:

Исключением - да . Или точнее - рота подготовленная для разширения в батальён .

Нет, не исключением. Перед первой мировой это была норма. Вот во время войны, когда стали печь новые батальоны как блины, ротами стали командовать капитаны. Но в первых батальонах всё так же командовали майоры.

 Отправлено: 27.02.08 00:07. Заголовок: гутник пишет: А раз..

гутник пишет:

цитата:

А разве ни одна ? На "Кузнецове" ?

Две, Петр и Кузнецов... Но есть ишо ссоветская традиция о контр-адмиральской должности командира для первых РПКСН и АПКР в серии.... Что сейчас с этим не знаю..........

 Отправлено: 27.02.08 11:11. Заголовок: гутник пишет: то, ч..

гутник пишет:

цитата:

то, что капитан носил одну шпалу, не свидетельствует о том, что относился к старшему комсоставу

В приказах об утверждении знаков различия он именно туда и относится, т.к. шпалы учреждены для старших командиров.

гутник пишет:

цитата:

Так ведь там не командир, а начальник объекта

Формально - командир части. Да и объектов у него в подчинении не один.

...А почему собственно ограничиваться армией? У МВД со званиями тоже тот ещё геморрой. Пример, областное ГАИ, начальник - полковник, и зам его полковник, и начальники отделов тоже полковники, чёрт бы их побрал! Причём некоторые получили звание раньше начальника. Был бы он бригадиром - всё, вопросы сняты.

Блин а вот придумать новый классный чин для прокуратуры и вообще для госслужбы - выше моего разумения "Статский советник" не предлагать

гутник пишет:

цитата:

Их пока не так много. "Кузнецов", "Петр Великий"

Можно пойти от обратного. Вернуть соотношение званий времён всё той же капитанской шпалы и приравнять каперанга к бригадиру или генерал-майору, а кап-два к полковнику. И ввести дополнительное звание капитана четвёртого ранга - такое тоже было :)

гутник пишет:

цитата:

Учебная рота ? Или майор-залетчик?

Да вроде нет, рота конечно не простая, а майор обычный.

cobra пишет:

цитата:

Но есть ишо ссоветская традиция о контр-адмиральской должности командира для первых РПКСН и АПКР в серии.... Что сейчас с этим не знаю

За отсутствием новых серий видимо :( На Долгорукого вроде аж кавторангов назначали. Сейчас каперанг.

Да и честно говоря корпусом не вышел Борей этот, чтобы на ём командовали адмиралы. Для него и капитан-командора много. Или уж тогда надо повышать остальных командиров РПКСН...

 Отправлено: 27.02.08 12:27. Заголовок: Вандал пишет: Нет, ..

Вандал пишет:

цитата:

Нет, не исключением. Перед первой мировой это была норма. Вот во время войны, когда стали печь новые батальоны как блины, ротами стали командовать капитаны. Но в первых батальонах всё так же командовали майоры.

Таки исключение . Майор командует батальоном или отдельной частью меньше батальона , не входящую в батальон или полк . Т.е. отдельная рота , эскадрон , батарея . Ротой , входящей в батальон командовали капитаны . И не только до ПМВ - по сей день .

http://en.wikipedia.org/wiki/Major_%28United_Kingdom%29

 Отправлено: 27.02.08 12:31. Заголовок: К превыдущему посту ..

К превыдущему посту - вообще то нормальная практика . В СА учебной ротой командовал майор , взводом - капитан . И ничего такого . Просто особый статус подразделения .

А в придворных частях вообще норма - батальоном командует полковник , полком - генерал . Или - ротой капитан , но со знакми различия генерала ...

 Отправлено: 27.02.08 20:04. Заголовок: А делать ротного май..

А делать ротного майором, а замполита, точнее как его теперь официально, капитаном было предложил С.И. Иванов, но тема заглохла. когда он перестал быть министром обороны.

 Отправлено: 27.02.08 20:17. Заголовок: KasparsB пишет: А в..

KasparsB пишет:

цитата:

А в придворных частях вообще норма - батальоном командует полковник , полком - генерал . Или - ротой капитан , но со знакми различия генерала ...

Это Вы про какие придворные части ? В Русской армии в гвардии командир роты - капитан, батальона - полковник, полка - генерал-майор. Но командиром бригады был опять же генерал-майор, а чина подполковника в русской гвардии не было.

 Отправлено: 27.02.08 20:42. Заголовок: cobra пишет: контр..

cobra пишет:

цитата:

контр-адмиральской должности командира для первых РПКСН и АПКР в серии....

Если учесть, что на 941 боеголовок раз в 10 больше, чем в "тополиной" дивизии - можно и вице-адмирала давать.

 Отправлено: 27.02.08 21:21. Заголовок: Curioz пишет: Блин ..

Curioz пишет:

цитата:

Блин а вот придумать новый классный чин для прокуратуры и вообще для госслужбы - выше моего разумения "Статский советник" не предлагать

Конюший. = канцлер.
Верховный тайный Постельничий.
Тайный постельничий
Постельничий.
Верховный тайный стольник. Тайный стольник. Стольник.
Дъяк. Тайный дъяк...
Дознаватель... Сыскарь. и т.п.
Кат(низщий милицейский чин)...

 Отправлено: 28.02.08 10:40. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Если учесть, что на 941 боеголовок раз в 10 больше, чем в "тополиной" дивизии - можно и вице-адмирала давать

Вроде на 667Б одно время по штату полагался контр-адмирал.

KasparsB пишет:

цитата:

А в придворных частях вообще норма - батальоном командует полковник , полком - генерал

Отдельное звание для командира Кремлёвского полка - "Лейбштандартенфюрер"...

Фрерин пишет:

цитата:

Конюший. = канцлер

Коннетабль! (пробуя на вкус) Звучит неплохо. "Товарищ коннетабль Российской Федерации!.."

Фрерин пишет:

цитата:

Тайный постельничий

"

 Отправлено: 28.02.08 13:04. Заголовок: Фрерин пишет: Кат(н..

Фрерин пишет:

цитата:

Кат(низщий милицейский чин)...

И щипцы как орудие труда ( за место демократизатора ) , или более современно - паялник да утюг . Или кожанную маску и плётку семихвостую ...

гутник пишет:

цитата:

Это Вы про какие придворные части ?

Екатарина 2 ? Не помню кто из немок на троне России , но капитан лейбкомпании . Где простые гвардеицы со знаками отличия офицеров ...

гутник пишет:

цитата:

В Русской армии в гвардии командир роты - капитан, батальона - полковник, полка - генерал-майор. Но командиром бригады был опять же генерал-майор, а чина подполковника в русской гвардии не было.

И при переходе в простую пехоту аль кавалерию данный капитан получал чин ... ? А при выходе на пенсию ?

 Отправлено: 28.02.08 13:08. Заголовок: В компьютерный век и..

В компьютерный век и подразделения и ,соответственно, звания надо делать по двоичной системе .Значков хватит, кроме звездочек использовать и полные фигуры.

 Отправлено: 28.02.08 13:35. Заголовок: KasparsB пишет: Ека..

KasparsB пишет:

цитата:

Екатарина 2 ? Не помню кто из немок на троне России , но капитан лейбкомпании . Где простые гвардеицы со знаками отличия офицеров ...

Лейб-кампания - это при Елизавете. И все простые гвардейцы имели офицерские чины армии.

 Отправлено: 28.02.08 18:18. Заголовок: Коллеги, спасибо за ..

Коллеги, спасибо за обсуждение и наводки. Остаюсь с идеей о своей шкале званий, попробую для нее разработать знаки различия.
Итак. На форме, в которой непосредственно воюем, условно полевой, только петлицы. На парадной – погоны с теми же знаками различия. На повседневной – вопрос. Далее рассматриваю петлицы.
VII класс
младший рядовой – петлица без знаков различия защитного цвета.
рядовой – на петлице защитного цвета знак, означающий принятие присяги – знамя или герб.
Действительный рядовой – петлица цвета рода войск, золотая окантовка, знак рода войск.
VI класс – петлица цвета рода войск, знак рода войск, в зависимости от звания от одной до трех полос
V класс – петлица цвета рода войск, золотая окантовка, знак рода войск, в зависимости от звания от одной до трех полос, ниже них, перпендикулярно – золотой просвет.
IV класс – петлица цвета рода войск, знак рода войск, в зависимости от звания – от одной до трех маленьких пятиконечных звезд, про просвет можно подумать. Погоны – стандартные погоны младшего офицерского состава.
III класс - петлица цвета рода войск, знак рода войск, в зависимости от звания – от одной до трех больших пятиконечных звезд.
II класс - петлица цвета рода войск, знак рода войск, в зависимости от звания – от одной до трех булав.
I класс – у бояр, или, если слово не нравится, военачальников – скрещение булавы, в зависимости от чина различаются размером, герб, цвет петлицы – золотистый. У государя – корона.

 Отправлено: 29.02.08 10:41. Заголовок: Взял табель о рангах..

Взял табель о рангах образца 1800 года и подправил гражданские чины.
Канцлер = Государев печатник
Действительный тайный советник (вице-канцлер) = Тайный Конюший
тайный советник= конюший
действительный статский советник = тайный постельничий
статский советник = постельничий
коллежский советник= Тайный стольник
надворный советник= Приказный стольник
коллежский асессор= стольник
титулярный советник= Тайный Дьяк.
коллежский секретарь = Приказный дьяк.
губернский секретарь = Волостной дьяк.
коллежский регистратор = Дьяк

 Отправлено: 29.02.08 14:54. Заголовок: В порядке юмора. Пет..

В порядке юмора.
Петлицы урядников (офицеров).
1. и 2. Нижний стрелецкий урядник (младший лейтенант -пехотинец) и десятник-всадник (лейтенант- кавалерист).

3. Пятидесятник-всадник (капитан-кавалерист).

4. Сотник гуляй-города (майор-танкист).

5. и 6./справа налево/ Всадник-полуголова (подполковник-кавалерист) и стрелецкий голова (полковник-пехотинец).

7. Бригадир-стражник (генерал-майор-пограничник).

 Отправлено: 29.02.08 16:08. Заголовок: Не нравятся мне петл..

 Отправлено: 29.02.08 16:28. Заголовок: Кэрт пишет: достато..

 Отправлено: 29.02.08 16:41. Заголовок: В СССР- скорее не оз..

 Отправлено: 29.02.08 17:34. Заголовок: Колега Фрерин, Ваше ..

Колега Фрерин, Ваше предложение достаточно интересно, но звание конюшего я бы переименовал. Да хоть советника оставить. И давайте оставим принцип трех чинов в классе. Жду модификации.

 Отправлено: 29.02.08 18:40. Заголовок: Digi пишет: Однако..

Digi пишет:

цитата:

Однако всё зависит от периода. До 30-х годов ХХ века череп, как символ, не нёс однозначно негативной ассоциативной нагрузки. Как деталь военной символики использовался, например, некоторыми частями Белой Армии во время Гражданской войны в России.

И свастика не несла . Читал ( давно ) про проэкты использования свастики на форме РККА в 20е ...

А череп ? Победа или смерть , мы за ценой не постоим . По идейной нагрузке вполне подходит для гвардии пролетариата .

И вместо костяшек , на заднем фоне - коса и молот . Не покосим , так расшибём

 Отправлено: 29.02.08 19:15. Заголовок: Однако "за череп..

Однако "за черепами" (они здесь непринципиальны, на их месте могут быть и просто скрещенные коса с молотом, например (спасибо, KasparsB!) Оффтоп: Кэрт, я бы поспорил с вами по поводу символического смысла черепов, но тут мы уйдём в офф-топик что-то не заметили моего предложения по ряду званий. Вероятно, я был невнятен.
Отталкиваясь от терминологии 16-17 веков, предлагаю следующее:
Офицеры = урядники. Делятся на младших, средних и старших. В звание добавляется, как неразрывная составная часть, отсылка к роду войск. Получаем от младших к старшим:
В пехоте-
1. Нижний стрелецкий урядник.
2. Стрелецкий десятник.
3. Стрелецкий пятидесятник.
4. Стрелецкий сотник.
5. Стрелецкий полуголова.
6. Стрелецкий голова.
7. Стрелецкий смотровой (так я художественно перевожу иноземное "бригадир", оно-то от полубандитского жаргона пошло).
8. Стрелецкий воевода. ("Воевода" - аналог полного генерала).
В кавалерии - аналогично, но с добавлением слова "всадник".
В танковых частях к званиям прибавляется древнее русское обозначение для примитивного аналога танка "гуляй-город", прилагательное "гуляев".
Т.е. "гуляев сотник", "гуляев голова", "гуляев воевода".
В погранвойсках к званиям идёт слово "стражник". "Стражник-смотровой", "стражник-полуголова" и т.д.
В других родах войск - можно подумать, ежели требуется.
С уважением

 Отправлено: 29.02.08 20:41. Заголовок: Digi пишет: 8. Стре..

Digi пишет:

цитата:

8. Стрелецкий воевода. ("Воевода" - аналог полного генерала).

Полки " Правой руки " и " Левой руки " ( типа фланги ) , а также что то для авангарда и ... эээ , противополжного отряда . По аналогии с флотом ( контр- , вице- , адмирал ) - воевода малого воиска ( малый / генерал - майор ) , воевода передового войска ( передовой / ген.лейтенант ) , ...

Digi пишет:

цитата:

В кавалерии - аналогично, но с добавлением слова "всадник".

Замена слова " Стрелецкий " на " Конный " . Или верховой . Для кирасир ( которые в латах ) - латный ( латанный ) .

Авиация до ПМВ - ЕМНИП Летуны ? " Лётный передовой воевода " ?

Digi пишет:

цитата:

8. Стрелецкий воевода. ("Воевода" - аналог полного генерала).

Воевода - ген.полковник .

9. Воисковой воевода ( ген.армии ) , а так же стрелецкий , аль пушкарский , аль лётный , аль конный Боярин ( маршал рода воиск ) .

10. Боярин земли всея ( ну линеику поняли ) ...

О ! Генералиссимус ( как я понял - полководец , ведущий в бой армии нескольких союзных стран ) .

11. Арцыкнязь

 Отправлено: 29.02.08 20:48. Заголовок: KasparsB пишет: ..

KasparsB пишет:

цитата:

" Лётный передовой воевода "

А в сокращении то как - Лётпервод !

Стрельдес тоже ничего , а вот Гульполгол ?

 Отправлено: 29.02.08 23:06. Заголовок: С армией разобрались..

С армией разобрались, предлагаю и к гвардии подключиться. Слово "гвардия", простите за банальность, означает охрану. Так что в наше время настоящая гвардия - это президентский полк. Посему предложение. Как почетное наименование вместо "гвардии рядовой" и т.п. -"рядовой=хоробр" или нечто в этом роде. а особые охранные части+ части парадно-показные - Государева Дружина.
По поводу подразделений - отделение - десяток, взвод и полк без изменений, рота -сотня, батальон - сразин (как у Пестеля) или малый полк, бригада -дружина, дивизия - рать, армия - войско.

 Отправлено: 01.03.08 13:26. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

батальон - сразин (как у Пестеля)

пускай дружина будет, как у братьев -славян было.... да и у нс -дружины гос ополчения...
Пестель то жог с названими нипадецки -и "сразин" и "войрод" -корпус...

 Отправлено: 01.03.08 14:05. Заголовок: Коллега Digi, я не о..

Коллега Digi, я не очень понял аналогию Вашей шкалы с современными званиями. Но судя по петлицам могу сделать некоторые выводы и покритиковать.
Лейтенанта десятником назвать, это Вы слишком.
Где сержанты ?
Почем генералов 3/2 полтора?
Слишком древние аналоги, на мой взгляд, не поймут этого воины. Особенно полуголовы будут ужасно рады.
В погранвойска сделать стражами - мне понравилось. Отмечу, что при царях они так и назывались пограничная стража

 Отправлено: 01.03.08 15:42. Заголовок: Я хочу сказать о под..

Я хочу сказать о подразделениях. Согласно принципам управления,наиболее продуктивно руководить 6 подчинеными. Если принять, что в подразделении 4 основных и 2 вспомогательных единицы , то и подразделения должны быть не десятичной ,не троичной, а в четверичной системе.
Первак, вторак, третьяк, четвертак

 Отправлено: 01.03.08 16:07. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

По поводу подразделений - отделение - десяток, взвод и полк без изменений, рота -сотня, батальон - сразин (как у Пестеля) или малый полк, бригада -дружина, дивизия - рать, армия - войско.

Кстати, стрелецкий полк назывался приказом.

 Отправлено: 01.03.08 16:36. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

По поводу подразделений - отделение - десяток, взвод и полк без изменений, рота -сотня

Отделение не долно быть десятком .Много. 6ч..А вроте сотня ,то есть 3 взвода - мало. Во взводе может быть те же 30 человкек :4 оделения пехотных + одно тяжелого оружия или 2 ,тогда взвод36ч. Приучать народ надо,что б командовали своми подчинеными , а не через голову.(Вассал моего вассала не мой вассал)Потому надо давать им оптимальное их колличество. Подчеркивая это и званиями.

 Отправлено: 03.03.08 16:00. Заголовок: По поводу капитанов ..

По поводу капитанов и рангов :

http://army.armor.kiev.ua/titul/tabel-2.shtml

Система Петра 1 ( он же Великий )

Кораблем 1 ранга командует капитан 1 ранга ( соответсвует армейскому полковнику ) , кораблем 2 ранга ...

Но ! Особо крупными линкорами ( кивок на Петра Великого ) и флагманскими кораблями ( а адм.Кузнецов в одиночку не ходит , токмо толпой , флагман однако ) командует просто Капитан - без рангов . Соответсвует армейскому бригадиру . Типа линеика - капитаны 3го, 2го , 1го рангов , и просто Капитан ...

Эскадры ( большие и малые ) - адмиралы ( большие и малые ) . Но вот отдельным кораблем , хоть и сильно большим и важным - Капитан .

По мне - красиво . И логично ...

Это как с духовым оркестром - положен на полк и выше , так и на флоте - на корабль 1го ранга и выше .
А в батальоне и на эсминце трубач да барабанщик ...

 Отправлено: 06.03.08 10:50. Заголовок: KasparsB Да, Ваши св..

KasparsB Да, Ваши сведения красивы и логичны, но преименовать надо. Капитан пусть будет кормчим - с 3 по 1 разряд. А что с остальными. В кого преименуем матроса, мичмана и лейтенанта. Адмирал - морской воевода, по разрядам. Или флотоводаец, если угодно. Или кораблевода, но это уж слишком. Совсем в пуризм подался.

 Отправлено: 06.03.08 13:26. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Капитан пусть будет кормчим - с 3 по 1 разряд.

Кормчий - штурман . На лодке реально рулит , на корабле побольше прокладывает курс . Должность , однако , а не звание ...

инженер-поручик пишет:

цитата:

Или кораблевода

Судноводитель . Но местами могут непонять

 Отправлено: 06.03.08 22:19. Заголовок: Для эпохи парусного ..

Для эпохи парусного флота можно ввести соответствие между званием и рангом. Т.е. кораблями 1, 2 и 3го рангов командуют капитаны 1, 2 и 3 рангов. Заместитель капитана переводится капитан-лейтенант - тоже 3 рангов - и вплоть до юнги 3го ранга (в Англии при одном и том же чине зарплата любого офицера зависела от ранга корабля).

 Отправлено: 08.03.08 16:52. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Для эпохи парусного флота можно ввести соответствие между званием и рангом. Т.е. кораблями 1, 2 и 3го рангов командуют капитаны 1, 2 и 3 рангов.

По сей день во всем мире ( по краинеи мере как основа ) .

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Заместитель капитана переводится капитан-лейтенант - тоже 3 рангов - и вплоть до юнги 3го ранга

Капитан-лейтенант - армейский капитан . Звание имееющее под собой основу .
Заместитель капитана 1 ранга на корабле 1 ранга - капитан 2 ранга .

 Отправлено: 08.03.08 22:13. Заголовок: Отменить различия ме..

Отменить различия между солдатом ,офицером,генералом. Тогда получим нового, лучшего воина.

 Отправлено: 09.03.08 01:49. Заголовок: KasparsB пишет: Кап..

KasparsB пишет:

цитата:

Капитан-лейтенант - армейский капитан .

Это Вы путаете с современной системой званий. Вольга же основывается на истории звания. Капитан-лейтенант, как и колонель-лейтенант (оберстлейтнант, большой полковой поручик), как простой лейтенант (при капитане - командире роты), как генерал-лейтенант - помощник. Во времена, когда не было четкой границы между должностью и званием, капитант-лейтенанты могли быть помощниками капитана на кораблях всех рангов. Но по логике нужны тогда и капитаны 4-го, 5-го и 6-го рангов.