Отправлено: 23.02.08 13:49. Заголовок: Новые звания в русской армии

Возникла мысль с переименованием званий в руссокй (российской, нужное подчеркнуть) армии.
Примем в качестве аксиомы, что после ПМВ Российская империя сохранилась. Например в МЦМ (вежливый кивок в сторону уважаемого Крысолова). И действующий царь решил окончательно обрусить Росиию, раз СПб стал петроградом. И переименовать чины в армии.
Например:
Рядовой состав: младший рядовой, рядовой, старший рядовой.
Старшинский состав: младшний урядник. урядник, старший урядник
Прапора: подпрапорщик, прапорщик, страрший прапрощик
Младшие офицеры: подпоручик, поручик, старший поручик
Старшие офицеры: подполковник, полковник, старший полковник
Генералы: воеводы 3-1 рангов
Маршалы: бояре 3-1 рангов.
То есть по 3 чина в каждом классе.
Предложения по наименованиям чинов, дизайну погон и т.п.?

 Отправлено: 23.02.08 14:05. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Генералы: воеводы 3-1 рангов Маршалы: бояре 3-1 рангов

Шубы с погонами!

 Отправлено: 23.02.08 14:17. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Маршалы: бояре 3-1 рангов.

Заместа папахи - шапка в полвершка . Медвежя

 Отправлено: 23.02.08 14:45. Заголовок: А смысл?..

А смысл?

 Отправлено: 23.02.08 15:35. Заголовок: KasparsB пишет: Зам..

KasparsB пишет:

цитата:

Заместа папахи - шапка в полвершка . Медвежя

в аршин!!!

 Отправлено: 23.02.08 15:51. Заголовок: И хде гутник! Пресеч..

И хде гутник! Пресечь дабы безобразия

 Отправлено: 23.02.08 17:47. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Рядовой состав: младший рядовой, рядовой, старший рядовой.

Подстрелец, Стрелец, Старший стрелец...

 Отправлено: 23.02.08 18:05. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Младшие офицеры: подпоручик, поручик, старший поручик

прапорщик, подпоручик, поручик, сотник (капитана забыли, он как правило ротный, т. е. сотник) прапор тогда кстати офицер - совр мл лейтенант.инженер-поручик пишет:

цитата:

Прапора: подпрапорщик, прапорщик, страрший прапрощик

Це унтера ака старшины ака урядники.
инженер-поручик пишет:

цитата:

Старшие офицеры: подполковник, полковник, старший полковник

На майора забили? Лучше под/полу полковник, полковник, бригадир. Можно также полутысячник, тысячник, полковник.
инженер-поручик пишет:

цитата:

Генералы: воеводы 3-1 рангов

лучше младший, просто и старший воеводы...
Да, маршал он один т. е. просто боярин.

 Отправлено: 23.02.08 18:05. Заголовок: во-первых, замечу, ч..

во-первых, замечу, что согласно старой русской традиции урядниками должны именоваться все начальные люди от унтер-офицеров до штаб-офицеров (т.е. унтер-офицеры - младшие урядники, обер-офицеры - средние урядники, штаб-офицеры - старшие урядники). кроме того, прапорщик в то время - младший обер-офицерский чин.

во-вторых позволю себе предложить свою систему званий
рядовые:
новобранец
ратник
старший ратник
младшие урядники:
полудесятник
десятник
старший десятник
главный десятник
средние урядники:
прапорщик
подпоручик
поручик
полусотник
старшие урядники:
сотник
старший сотник
подполковник
полковник
воеводы:
воевода 3 разряда
воевода 2 разряда
воевода 1 разряда

 Отправлено: 23.02.08 18:08. Заголовок: а маршал будет Войск..

а маршал будет Войсковой голова

 Отправлено: 23.02.08 18:09. Заголовок: Упырь пишет: поручи..

Упырь пишет:

цитата:

поручик полусотник

одно и тоже ибо взводный.
Сотник - ротный т. е. капитан (обер-офицер).

 Отправлено: 23.02.08 18:22. Заголовок: Лин позволю себе зам..

Лин позволю себе заметить, что в царской армии были звания капитан-поручик - старший обер-офицерский чин - и штабс-капитан - младший штаб-офицерский чин. именно их я подразумевал под полусотником и сотником. кроме того, мне кажется, что если поручик действительно комвзвода, то полусотник - это замкомроты

 Отправлено: 23.02.08 18:23. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Возникла мысль с переименованием званий в руссокй (российской, нужное подчеркнуть) армии. Примем в качестве аксиомы, что после ПМВ Российская империя сохранилась. Например в МЦМ (вежливый кивок в сторону уважаемого Крысолова). И действующий царь решил окончательно обрусить Росиию, раз СПб стал петроградом. И переименовать чины в армии. Например: Рядовой состав: младший рядовой, рядовой, старший рядовой. Старшинский состав: младшний урядник. урядник, старший урядник Прапора: подпрапорщик, прапорщик, страрший прапрощик Младшие офицеры: подпоручик, поручик, старший поручик Старшие офицеры: подполковник, полковник, старший полковник Генералы: воеводы 3-1 рангов Маршалы: бояре 3-1 рангов. То есть по 3 чина в каждом классе. Предложения по наименованиям чинов, дизайну погон и т.п.?

Всё уже украдено до нас. Тема обсуждалась, правда в более реалистичном контексте. Например, какими были бы звания в мире, где Россия получает рывок в XVI веке, и не копирует чужеземные звания. Ну там были забавные находки: окольничий вместо майора, например. А воеводы носили бы звания: воевода передового полка, воевода правой руки, воевода левой руки, воевода большого полка.
Упырь пишет:

цитата:

а маршал будет Войсковой голова

Надворный воевода, кажется. В том смысле, что от Царского Двора.

 Отправлено: 23.02.08 18:24. Заголовок: Лин пишет: Це унтер..

Лин пишет:

цитата:

Це унтера ака старшины ака урядники.

Пятидесятники. Вместо капралов/унтеров - десятники.

 Отправлено: 23.02.08 18:26. Заголовок: Упырь пишет: Лин по..

Упырь пишет:

цитата:

Лин позволю себе заметить, что в царской армии были звания капитан-поручик - старший обер-офицерский чин - и штабс-капитан - младший штаб-офицерский чин.

Упырь, не пишите ерунды. Штабс-капитан - это звание, предшествующее капитану. Никак не может быть младшим штаб-офицерским чином. А капитан-поручик - это то же, что и штабс-капитан.

 Отправлено: 23.02.08 18:30. Заголовок: упс...

упс... пошел учить матчасть

 Отправлено: 23.02.08 18:35. Заголовок: Вандал пишет: Пятид..

Вандал пишет:

цитата:

Пятидесятники.

Это как раз поручик/подпоручик ибо взвод. Прапорщик ИМХО ЗДЕСЬ имелся ввиду советский, а не царский, хотя надо у автора уточнить.

 Отправлено: 23.02.08 19:51. Заголовок: Лин пишет: Прапорщи..

Лин пишет:

цитата:

Прапорщик ИМХО ЗДЕСЬ имелся ввиду советский, а не царский, хотя надо у автора уточнить.

Почти. Подпрапорщик офицером не был, и здесь не будет. А ст.прапод в моей системе приравнен к младшему лейтенанту. А то звание вроди есть, а курсантов летехами выпучкают.

 Отправлено: 23.02.08 20:56. Заголовок: Лин пишет: Это как ..

Лин пишет:

цитата:

Это как раз поручик/подпоручик ибо взвод.

Нет. Вообще говоря, в царской армии только в кавалерии взводами командовали офицеры. В пехоте это были унтерские должности. А вообще, с петровских времен повелось, что в роте 4 офицера: капитан (сотник), поручик, подпоручик, прапорщик. Прапорщик был знаменосцем, в помощь ему назначался подпрапорщик - унтер, который должен был принять ротное знамя в случае гибели прапорщика. Ну а поручик и подпоручик были помощниками капитана (поручик - от слова поручать). Взводами (первоначально плутонгами) командовали сержанты (с Павла I старшие унтер-офицеры). Вот их и предлагается называть пятидесятниками. Заодно объясню, почему майор - окольничий. Потому что первоначальный круг обязанностей майора - оборудование стоянок, в том числе заведование караулами. В реале в русской армии майоров сначала называли стражеставцами, но окольничий, по-моему, гламурнее.
А, кстати, полковник, может и не полковник вовсе, а голова (командиры стрелецких полков так и назывались головами). А подполковник - дружинный старшина (или как там аналог полка будет называться).

 Отправлено: 23.02.08 20:59. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Почти. Подпрапорщик офицером не был, и здесь не будет. А ст.прапод в моей системе приравнен к младшему лейтенанту. А то звание вроди есть, а курсантов летехами выпучкают.

Господин инженер-поручик, прежде чем сочинять линейку званий, поинтересуйтесь откуда они появились, и что они первоначально обозначали.

 Отправлено: 23.02.08 21:10. Заголовок: Вандал пишет: околь..

Вандал пишет:

цитата:

окольничий, по-моему, гламурнее

А в реале, в боярские времена. окольничий - второй титул после боярина. Не жирно ли майору?
Вандал пишет:

цитата:

полковник, может и не полковник вовсе, а голова

голова - это капитан, гауптман, если хотите.
Вандал пишет:

цитата:

там аналог полка будет называться

Полк останется полком. А что с остальными подразделениями делать?
Взвод предлагаю оставить, роту чтоли сотней сделать? Батальон? Бригада? Коллега Вандал дружину ввести предлагает. А армию не долго думая - войском.
В порядке хохмы. Царь в благодарность казачеству оставил только казачьи чины. Генералы стали атаманами. Главный - гетман. Правдв атаман и есаул - слова татарского происхождения.
И еще вопрос, что с флотом делать будем? Капитанов 1-3 рангов сделаем кормчими?
А в гражданской службе? Народ на ярыг да подьячих не согласится.
Вспомни тут, что Николай Второй хотел переименовать дворовые чины, но некий обер-шталмейстер не захотел именоваться дворецким.

Коллеги, вы моего принципа не поняли малость. Помимо возврата к родным именам все чины от радового до генералиссимуса (как в современности) разбиваем на классы. в каждом классе по три чина.

 Отправлено: 23.02.08 21:15. Заголовок: Вандал пишет: околь..

Вандал пишет:

цитата:

окольничий вместо майора,

В РИ в 17 веке назывался сторожеставец (т.е. ответсвенный за стражу-караулы).

 Отправлено: 23.02.08 21:15. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

голова - это капитан, гауптман, если хотите.

Не надо этих калек с иностранного. На Руси голова командовал полком.
инженер-поручик пишет:

цитата:

Полк останется полком.

Если вспомнить, что полком в русской армии традиционно называли часть армии, то правильнее полками называть дивизии.
инженер-поручик пишет:

цитата:

Коллеги, вы моего принципа не поняли малость. Помимо возврата к родным именам все чины от радового до генералиссимуса (как в современности) разбиваем на классы. в каждом классе по три чина.

А смысл?

 Отправлено: 23.02.08 21:25. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

И еще вопрос, что с флотом делать будем?

Греческая система навархи, архинавархи.
Матросы будут служителями, как в 18 веке.
Вандал пишет:

цитата:

майоров сначала называли стражеставцами,

Когда писал свой этого вашего поста ещё не было.

 Отправлено: 23.02.08 22:39. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Шубы с погонами!

И непременно с царского плеча!

 Отправлено: 23.02.08 22:46. Заголовок: Динлин пишет: тухач..

 Отправлено: 23.02.08 23:16. Заголовок: cobra пишет: И хде ..

cobra пишет:

цитата:

И хде гутник! Пресечь дабы безобразия

Да на месте я. Вот только гостей проводил.

инженер-поручик пишет:

цитата:

Вспомни тут, что Николай Второй хотел переименовать дворовые чины, но некий обер-шталмейстер не захотел именоваться дворецким.

Щаз, а кто же спрашивать стал бы ???

А вообще хочу отметить, что даже такая увлекательная вещь, как придумывание альтернативных званий требует серьезной подготовки. Это только на первый взгляд кажется, что вот взял лист бумаги, набросал понравившиеся тебе названия и всё готово. А вот о том, что в реальности даже при малейшем изменении званий или знаков различия проводится огромная работа, составляются подробнейшие исторические справки, никто думать не желает. Из всего предложенного здесь ни одно предложение интереса не вызывает. Если кому то интересно, то найдите в сети проект устройства, предложенный кем то из декабристов. Да и Куропаткина почитать можно, он ведь тоже предлагал разделить чины на строевые и штабные. Ну, а про Шепелева и Ганина я вообще молчу ....

P.S. В середине 80-х в Советской Армии ходили упорные слухи, что будет введено звание старшего полковника.

 Отправлено: 23.02.08 23:20. Заголовок: Рядовые: воин старш..

Рядовые:
воин
старший воин

Сержанты:
поддесятник
десятник
наддесятник

прапорщик

Младшие офицеры:
подпоручик
поручик
подсотник
сотник

Старшие офицеры:
подхорунжий
хорунжий
подполковник
полковник

Как назвать генералов на русский манер даже не знаю.

 Отправлено: 23.02.08 23:34. Заголовок: гутник пишет: Если ..

гутник пишет:

цитата:

Если кому то интересно, то найдите в сети проект устройства, предложенный кем то из декабристов.

Пестелем.

"Чин Прапорщика и Корнета совершенно уничтожить и переименовать их в Подпорутчики дабы все Чиновники (офицеры) взводы замыкающие носили одно общее название.

Ротмистров, Капитанов, Штаб Ротмистров и Штабс-Капитанов переименовать всех в Дружинные (Ротмистры от слова Рота), дабы не было никакой разницы между Дружинными Начальниками и дабы все Первостепенные Чины (Штаб-офицеры) считались в Управах (Штабах) Сразинов (Батальонов) и полков а не в Дружинах.

Переименовать: Майоров в Второстепенные Подполковники; Подполковников в Первостепенные Подполковники; Генерал-Майоров в Второстепенные Воеводы а Генерал-Лейтенантов в Первостепенные Воеводы.

Генералов от Инфантерии, Кавалерии и Артиллерии переименовать в Главные Воеводы (Генерал-Полковники): ибо они начальствуют войсками всякого рода, а не одной пехотой, Конницей или воеметом.

Второстепенным Подполковникам (Майорам) назначить быть младшими первостепенными чинами в сразинах а Подполковникам быть Начальниками Сразинов.

Полкам трех отрядов Царских Опричников (Гвардии) дать преимущество одного чина перед полевыми полками и для сего не быть в сем войске второстепенных Подполковников так чтобы младшие первостепенные чины были Подполковники; Начальники Сразинов: Полковники; Начальники Полков: второстепенные Воеводы (Генерал-майоры); Начальники Отрядов: первостепенные Воеводы (Генерал-Лейтенанты), а Начальники Войродов: Главные Воеводы (Генерал-Полковники).

В полку Царских Мечников (Кавалергардском Корпусе) быть Вождем (Шефом): Главному Воеводе; Полковым Начальником: Первостепенному Воеводе; Начальниками Сразинов (Легионов): Второстепенным воеводам; Начальниками Дружин: Полковникам; Начальниками взводов: Дружинным а взводы замыкающими: Порутчикам.

Председателям Палат Приказа быть Главными Воеводами; Членам и блюстителям быть первостепенными воеводами; Начальникам ополчных управ (Корпусных Штабов) быть второстепенными воеводами; Начальники Ратных управ (Главных Штабов Армий) могут быть Главными или первостепенными Воеводами. Главный Приказной Дьяк (Статсекретарь Военного Департамента) и Начальники ратных разрядов (частей Главного Штаба Армии) могут быть или Первостепенные или Второстепенные Воеводы. "
click here

 Отправлено: 23.02.08 23:41. Заголовок: hannon пишет: Песте..

hannon пишет:

цитата:

Пестелем.

Вот этот проектец я и говорил .....

 Отправлено: 24.02.08 18:19. Заголовок: Вандал пишет: А смы..

Вандал пишет:

цитата:

А смысл?

Вообще-то это навеяно "троичным принципом": три отделения - взвод, три взвода-рота и т.п.
Кстати, по этому принципу армию делать будем, или десяток-сотня-тысяча? Или как в царской армии взвод-полурота-рота?
[off]`Да знаю я , что прапор -это знамя, а прапорщик почти римский стигнифер.

 Отправлено: 24.02.08 18:39. Заголовок: okami пишет: Старши..

okami пишет:

цитата:

Старшие офицеры: подхорунжий хорунжий

Где Вандал, чтобы навести критику?
подхорунжий - у казаков унтер-офицер, хорунжий - аналог подпоручика, следующее звание сотник. А исторически, похоже, аналог прапорщика, ибо хоругвь - сие знамя. Хотя, помнится. у поляков было подразделение с названием "хоругвь".

 Отправлено: 24.02.08 18:45. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Вообще-то это навеяно "троичным принципом": три отделения - взвод, три взвода-рота и т.п.

А какая взаимосвязь, кроме цифры "3"? Вы что, нумерологией увлекаетесь?
инженер-поручик пишет:

цитата:

Кстати, по этому принципу армию делать будем, или десяток-сотня-тысяча? Или как в царской армии взвод-полурота-рота?

Изучайте историю эволюции военного искусства. Организационные формы вытекают из тактики. Поэтому сам по себе Ващ вопрос бессмысленен. Так как для каждой эпохи оптимальны свои организационные формы (и, в конце концов к нему приходят). Троичная структура хороша для эпохи первой и второй мировых войн. Для эпохи ударной тактики лучше подходит структура, когда в основе лежит число 4-5 (почитайте, например, предложения Пестеля, они вполне здравые, и, надо заметить, были реализованы в русской армии). Для линейной тактики вообще административная и тактическая формы различались, полк тогда состоял из 1-2 батальонов, а батальон делился на дивизионы, те - на плутонги, которыми и велся огонь.

 Отправлено: 24.02.08 18:50. Заголовок: Вандал пишет: Вы ч..

Вандал пишет:

цитата:

Вы что, нумерологией увлекаетесь?

Я как математик нумерологию не признаваю. Просто чины у нас на 3 - 4 в каждой группе делятся.
Вандал пишет:

цитата:

Троичная структура хороша для эпохи первой и второй мировых войн.

Вот и ответили на мой вопрос, поскольку звания вводим между ними

 Отправлено: 24.02.08 18:52. Заголовок: А что на счет знаков..

А что на счет знаков различия?
Возьмем у РККА систему петлиц. Достаточно оригинально.

 Отправлено: 24.02.08 19:03. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

подхорунжий - у казаков унтер-офицер, хорунжий - аналог подпоручика, следующее звание сотник. А исторически, похоже, аналог прапорщика, ибо хоругвь - сие знамя. Хотя, помнится. у поляков было подразделение с названием "хоругвь".

Да хоругвь примерно соответствовала батальону, а хорунжий майору.

 Отправлено: 25.02.08 02:23. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

подхорунжий - у казаков унтер-офицер

Глупости. Это то же, что и подпрапорщик в армии.

okami пишет:

цитата:

Да хоругвь примерно соответствовала батальону, а хорунжий майору.

Шняга.

 Отправлено: 25.02.08 08:36. Заголовок: Попробую дать обосно..

Попробую дать обоснование и комментарий предлагаемой ранее системе чинов. Немного их переименовал, у учетом предложений коллег.
Постулат: армия (не офицерский состав) включает в себя две группы:
1) призывники, набираются из юношей 18 лет, служат в учебных подразделениях, сроком год (возможны варианты);
2) профессионалы, для кого воинская служба – профессия.
Классы чинов
VII класс, рядовой состав:
1. младший рядовой / младший ратник, от призыва до присяги (аналог рядового ВС РФ, далее в скобках современные звания).
2. рядовой / ратник , служащий учебного подразделения (ефрейтор).
3. старший рядовой / старший ратник, окончил служить в учебном подразделении и хочет служить далее/ обучаться на офицера в местном аналоге военного ВУЗа; нечто вроде вольнопределяющегося (младший сержант).
VI класс, сержантский (старшинский состав) – командиры отделений, возможно взводов, получившие чины за заслуги.
1. старшина 3 разряда / подстаршина (сержант).
2. старшина 2 разряда / старшина (старший сержант).
3. старшина 1 разряда / главный старшина (старшина).
V класс – прапорщики, заслуженные воины профессионалы, потолок для диц, не имеющих высшего образования. Знаменосцы, интендантская служба
1. подпрапорщик (прапорщик).
2. прапорщик (старший прапорщик).
3. действительный прапорщик / старший прапорщик (младший лейтенант).
IV класс, младший офицерский состав, до роты включительно.
1. подпоручик (лейтенант).
2. поручик (старший лейтенант).
3. действительный поручик / старший поручик (капитан).
как вариант – поручик 3 – 1 разрядов
III класс, старший офицерский состав, до полка включительно
1. подполковник (майор).
2. полковник (подполковник).
3. действительный полковник / старший полковник (полковник)
как вариант – полковники 3-1 разрядов.
II класс генеральские чины, от бригады до армии (или корпуса).
1. воевода 3 разряда (генерал-майор).
2. воевода 2 разряда (генерал-лейтенант).
3. воевода 1 разряда (генерал-полковник).
I класс, маршальский (условно состав)
1. боярин (генерал армии)
2. большой боярин (маршал).
3. этот чин автоматически присваивается государю в день восшествия на престол, поэтому в наименовании не нуждается (генералиссимус).

 Отправлено: 25.02.08 08:37. Заголовок: okami пишет: Да хор..

okami пишет:

цитата:

Да хоругвь примерно соответствовала батальону, а хорунжий майору

В Польше в XVII веке?

 Отправлено: 25.02.08 15:21. Заголовок: Неплохая информация ..

Неплохая информация к размышлению

http://army.armor.kiev.ua/titul/titul_2.shtml
http://army.armor.kiev.ua/titul/titul_1.shtml

а также просто история

http://army.armor.kiev.ua/titul/rus_1.shtml

 Отправлено: 25.02.08 15:51. Заголовок: Для званий из 3х сте..

Для званий из 3х степеней - приставки под и над ...

Подполковник , полковник и надполковник . И.т.д.

Линейку званий можно разтянуть ... сильно
Подрядовой , рядовой , надрядовой
Подефрейтор , ефрейтор , надефрейтор
Подсержант , сержант , надсержант
Подстарщина ...

Особенно хорошо для дворцовых титулов / званий - подпостельничий , постельничий , надпостельничий .

Или тюремное дело - подсмотрящий , смотрящий , надсмострящий

Контрадмирал в переводе - Зададмирал